Globale Erwärmung durch Treibhauseffekt - nur ein Mythos der Linken? (Seite 3659)

[jetlagged999]

Freezing Winters In Europe Could Be The Norm

Colder winters could become the norm in Europe over the next 20 to 40 years, US-based forecaster Weather Services International said Tuesday.

“We have recently noticed a change in [weather] patterns back to what we had in the 1950s and 1960s in Europe... We’ve had three cold winters in a row in the UK,” WSI’s chief meteorologist Todd Crawford told Platts.

“We believe there is a strong likelihood that it’s going to hang around for the next 20 to 30 years.”

Mehr:

http://thegwpf.org/the-climate-record/2269-freezing-winters-…

[JEbel]

Zitat von depodoc: Hauptargument der TE-Gläubigen ist die 255 K-Erde, die Behauptung, dass die Erde ohne "Treibhauseffekt" eine eiskalte Temperatur von minus 18 Grad aufweisen würde.

Du solltes mal G&T + Kommentar (S. 58 - 62) lesen (und G&T ordnest Du sicher nicht unter "TE-Gläubige" ein). Laut Tabelle 12 von G&T (S. 60) ist die Temperatur einer Erde ohne Atmosphäre nicht nur -18°C, sondern sogar -129°C und das ist prinzipiell richtig, denn die -18°C sind unter der unrealistischen Annahme einer einheitlichen Oberflächentemperatur gemacht, das würde z.B. eine unendlich gut wärmeleitende Erdkugel erfordern - die wir nicht haben.

Vielleicht sind die -129°C etwas sehr kalt, aber unter -50°C liegen die Temperaturen einer treibhausgaslosen Erde ähnlich wie beim Mond, der bei Temperaturen zwischen -150°C und +130°C eine Durchschnittstemperatur von ca. -55°C hat.

Und nun stehst Du vor dem Problem wie Du ohne Treibhauseffekt die Temperaturdifferenz von 80K (nämlich zwischen -ca. -60°C und +15°C) erklären willst.

MfG

[JEbel]

Zitat von Seuchenvogel: Und Punkt 2 hat nichts mit der Erdoberfläche zu tun, weil bei den Wood-boxen die IR-Ausstrahlung zu vernachlässigen ist und die Wärmeleitung die Hauptrolle spielt.

Na wenn die Wärmeleitung eine Hauptrolle spielt, bricht die Theorie vom Treibhauseffekt zusammen, da er auf die 77 Prozent Bodenstrahlung aufbaut.
Du hast da soeben den Treibhauseffekt geleugnet, wenn ich das richtig verstanden habe.

Zitat von Seuchenvogel: Der Versuch von Robert Wood beweist eindeutig, daß die 77 Prozent Bodenstrahlung viel zu hoch angesetzt sind.
Ab welcher Prozentzahl der Treibhauseffekt zu Grabe getragen wird, weiß ich leider nicht, ich bin ja nur ein Laie und kenne die Formel nicht.

Na dann verwenden wir mal etwa die Daten.

Im Mittel ist die Absorption an der Erdoberfläche 170W/m² und die verlassen die Erdoberfläche mit 60W/m² Nettostrahlung und 110W/m² konvektiv.

Nun nehmen wir den Woodschen Versuch:
Da er in den Versuch in der Sonne gemacht hat (also nicht im Tagesmittel), können wir als Absorption (ganz gleich ob Steinsalz oder Glas) ca. 800W/m² annehmen. Da die Temperatur erhöht ist, nehmen wir bei beiden schwarzen Pappen als Nettoabstrahlung nicht nur 60W/m² an, sondern sogar 100W/m². Beim Steinsalz kann die Nettoabstrahlung die Box verlassen, es bleiben also 700W/m². Beim Glas kann die Nettostrahlung die Box nicht verlassen, es bleiben also 800W/m². Der Rest zwischen Absorption und Nettoabstrahlung verläßt im Freien die Oberfläche konvektiv (110W/m²). Bei Wood kann entsprechend Aufbau der Rest nicht konvektiv entweichen, er muß durch die Wärmeleitung durch die Teller entweichen. Es ist also sogar verblüffend das die Erwärmung mit Steinsalz nicht noch höher war als gemessen, denn das zeigt das der Steinsalzteller sogar ca. 7/8 der Wärmeleitfähigkeit des Glastellers hatte - im allgemeinen ist die ein Steinsalzteller dicker und hat vielleicht bloß die halbe Wärmeleitfähigkeit oder weniger.

Also nichts ist mit Deinem und Ermeckes Verständnis von Wood, sondern der Strahlungseffekt bei Wood ist zu vernachlässigen (=1/8), wie ich schon schrieb.

MfG

[depodoc]

!

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[egbertklon]

Aha eine Zweitanmeldung am 21.1.2011, ein ehemaliger Physikstudent nennt sich JEbel. In schöner Zweisamkeit mit Gily (nicht der Baer)soll wieder AGW gepusht werden.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.906.373 von JEbel am 21.01.11 23:30:03

Und Punkt 2 hat nichts mit der Erdoberfläche zu tun, weil bei den Wood-boxen die IR-Ausstrahlung zu vernachlässigen ist und die Wärmeleitung die Hauptrolle spielt.

Na wenn die Wärmeleitung eine Hauptrolle spielt, bricht die Theorie vom Treibhauseffekt zusammen, da er auf die 77 Prozent Bodenstrahlung aufbaut.
Du hast da soeben den Treibhauseffekt geleugnet, wenn ich das richtig verstanden habe.

[Seuchenvogel]

Nachtrag

Laut Kiehl&Trenberth beträgt die Bodenstrahlung 77 Prozent, das hätte zu deutlich höheren Temperaturen in der Glasbox führen müssen.

ist auf Seite 13 erklärt.


Und auf diese 77 Prozent baut sich der Treibhauseffekt auf, absolut unrealistisch.
Andere Physiker kommen nur auf 8 Prozent Bodenstrahlung.

Der Versuch von Robert Wood beweist eindeutig, daß die 77 Prozent Bodenstrahlung viel zu hoch angesetzt sind.
Ab welcher Prozentzahl der Treibhauseffekt zu Grabe getragen wird, weiß ich leider nicht, ich bin ja nur ein Laie und kenne die Formel nicht.

[JEbel]

Zitat von Seuchenvogel: weil die Umwandlung von sichtbarer Strahlung in Wärme die Hauptrolle spielt.

Ist doch widerlegt worden !
Die Temperatur in der Glasbox mit Ir-Abschirmung hätte dafür viel stärker als die in der Salzbox steigen müssen. Die Salzbox wurde aber sogar wärmer als die Glasbox !

Hierzu können 2 Interpretationen gemacht werden

1) die Umwandlung sichtbarer Strahlung in Wärme ist niedriger als gedacht.
2) die Sonnen-Ir übersteigt die Boden-IR

Wood hat nicht die Wärmedurchlässigkeit seiner Umhüllungen bestimmt. Wenn die Salzbox einen kleineren U-Wert hatte als die Glasbox stimmt alles - und das ist sehr wahrscheinlich, da ein Glasgefäß leicht dünner herzustellen ist als ein Gefäß aus Salz.

Ihre Interpretation Punkt 1 ist schon falsch, weil beides mal die Umwandlung von Strahlung in Wärme an gleicher schwarzer Pappe stattfand.

Und Punkt 2 hat nichts mit der Erdoberfläche zu tun, weil bei den Wood-boxen die IR-Ausstrahlung zu vernachlässigen ist und die Wärmeleitung die Hauptrolle spielt.

MfG

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.906.219 von JEbel am 21.01.11 22:25:22

weil die Umwandlung von sichtbarer Strahlung in Wärme die Hauptrolle spielt.

Ist doch widerlegt worden !
Die Temperatur in der Glasbox mit Ir-Abschirmung hätte dafür viel stärker als die in der Salzbox steigen müssen. Die Salzbox wurde aber sogar wärmer als die Glasbox !

Hierzu können 2 Interpretationen gemacht werden

1) die Umwandlung sichtbarer Strahlung in Wärme ist niedriger als gedacht.
2) die Sonnen-Ir übersteigt die Boden-IR

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.906.189 von Gilhaney am 21.01.11 22:18:01

Übrigens ist ja die Erde weder eine Scheibe noch eine Kugel, sondern in Wirklichkeit Wurstförmig.