Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? (Seite 373)

[taugenix67]

Nachtrag:

Wie wird das dann in Q4/2015 aussehen?

Also Impairments 270 Mio.
Aber auch 28 Mio Währungsanpassung, die in 2014 wohl im Eigenkapital unter "Unterschied aus Fremdwährungsumrechnung" erfasst sind (GB 2014, Seite 118). Schätze ich den Goodwill von American Fabricators mal mit 10 Mio kommen hier noch 32 - 10 = 22 Mio dazu, gesamt also 50 Mio aus Fremdwährungsumrechnung, die dann für den USA-Goodwill im Eigenkapital stehen sollten.

Ich vermute mal, dass diese Position mit Abgang des Goodwill auch gewinnerhöhend in die GuV umgegliedert werden muss, und zwar unter den "Sonstigen betrieblichen Erträgen". Dies wiederum ist aber ein Bestandteil des EBITDA.

Rühl wird daher wohl keine Probleme haben seine prognostizierten 85 Mio EBITDA vor Restrukturierung für 2015 zu halten oder auch deutlich zu übertreffen (Q1-Q3 bisher 76 Mio).

Am Ender der Geschichte lässte Rühl sich im GB 2015 noch feiern, dass er das EBITDA vor Restrukturierung deutlich erhöhen konnte. Und die Impairments sind ja nicht seine Schuld.


Ich bin nicht IFRS-fest. Hat jemand eine Ahnung ob ich mit dieser Überlegung richtig liege?

[taugenix67]

Wie verhält es sich mit dem USA- Goodwill?

Stand 31.12.2014: 210 Mio + 28 Mio Währungsanpassung macht 238 Mio (+19 Mio für Riedo, CH).

Lt. Meldung vom 09.12.14 wird Goodwill Nordamerika komplett mit 270 Mio abgeschrieben.

Also 32 Mio mehr als zum 01.01.15 bestanden.

Am 01.10.15 meldet Klöckner Kauf von American Fabricators ein"hochprofitales Unternehmen mit Jahresumsatz von rund 30 Mio", gem. ZB Q3 Kaufpreis 33 Mio € und Konsolidierung in Q4.

Fazit:

Gisbert kauft am 1.Oktober ein Unternehmen bei dem er ca. 8 Wochen später feststellen muß, dass er den Firmenwert komplett in die Tonne treten kann - Chapeau! Saubere Leistung!

Naturlich sind von den 33 Mio Kaufpreis nicht 32 Mio Firmenwert. Ein Teil sind Währungsanpassungen, die dann nicht in der GuV sondern in der Gesamtergebnisrechnung auftauchen.

Hat Gisbert schon wieder in die Sch... gegriffen?
Oder doch andere Absichten?

[Knoxford]

Schlechte Zahlen kommunizieren reicht offenbar für einen Kursanstieg aus, das ist eben Börse .........

[taugenix67]

Nich nur Goodwill!

Peronalkosten sind Q1-3/ 2014 zu Q1-3/2015 um ca. 78 Mio gestiegen bei gleicher Mtarbeiterzahl, also ca. 18%.

Restrukturierung werden mit: EBITDA ohne: 76 mio und mit 22 Mio, also 54 Mio ausgewiesen, da sind aber sicher noch andere als die Personalkosten drin.

und: Was ist mit dem Ertrag "Differenzen aus Fremdwährungsgeschäften ausländischer Tochtergesellschaften" von 58 Mio, die nicht in die GuV umgegliedert werden. Das können die schon so machen. Aber dann eine fast komplette Abschreibung das USA-Firmenwerts?

[Funky-Phenomena]

Sehe ich jetzt nicht so dramatisch,denn die Goodwill Abschreibung ist halt angesichts der Stahlkrise unvermeidbar. Es gibt ja keinen plötzlichen operativen Einbruch, den Rühl verschwiegen hätte. Rühl & Team werden sich sicher ihre Gedanken darüber gemacht haben, warum sie gerade jetzt die Abschreibung vornehmen.

Loh wird durch kräftige Zukäufe dafür sorgen, dass wir nicht allzu tief fallen.

[Wolfal290149]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.276.762 von taugenix67 am 10.12.15 06:11:48

...... an eine solche Konstellation habe ich auch schon vor Wochen gedacht. Ich habe sie nicht wie zum Beispiel hier durch meine Annahme dokumentiert, da ein solches Verhalten ......... welche Worte soll man dafür wählen? Aber es spricht viel dafür, dass so es sein könnte. Man spielt sich gegenseitig die Bälle zu, fährt angemessen das Unternehmen gegen die Wand und sammelt günstig ein. Aber man muss sich beeilen, da der CEO durch Käufe und Restrukturierungen so viel GELD verbrennt, dass sich der DEAL für den Übernehmenden nicht mehr lohnt.

[taugenix67]

Schon wieder Schützenhilfe für Loh!

Ich gehe davo aus, dass das 3. Quartal absichtlich von Rühl "schlecht" gemacht wurde um Loh weitere günstige Einstiege zu ermöglichen.
Veröffentlichung 3. Quartal: 3. November
Loh's Schwellenüberschreitung 15%: 6. November

Nun auf 20% hoch. Warum aber jetzt schon? Wäre es nicht besser gewesen er wartet bis die heutige Meldung raus ist? (Ich gehe mal davon aus, dass er seit langem weiß, dass sie kommt).

Ich denke Loh wird in den nächtsn Tagen die 25% melden - wenn nicht mehr!

Wie weit soll die Aktie noch fallen, damit man mit einem Übernahmeangebot ein super Schnäppchen macht? 5,00 € und dann mit 7,00 € übernehmen? Oder geht noch drunter?

[thg]

Das ist alles große Geldvernichtung.
Wer hat Bock auf eine Sammelklage gegen den Rühl?
Wir Aktionäre müssen uns zusammenschließen und den Typ absetzten.
Gibt's hier ein Ra der uns weithelfen kann?
Hab mich auch schon bei der BaFin informiert.
Die haben mir eine Mailadresse geschickt und brauchen ein Kläger um tätig zu
werden.Danach würden die anfangen zu prüfen.
Gruß

[sm74]

Die Globalisierung auf Teufel komm raus ist absoluter Scheiß und kosten Millionen und die Nerven der Anleger.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.276.540 von Wertefinder1 am 10.12.15 00:03:49

Und das Schlimme ist dabei ... Herr Rühl sprach ja schon wieder von den nächsten selektiven Zukäufen. Es scheint also doch immer so weiter mit der selbst verursachten Wertvernichtung zu gehen.

Klar ist das Geschäft sehr schwierig. Aber man muss sich doch nicht ständig noch zusätzlich diese Eigentore einfangen.