Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5315)

[Astragalaxia]

27 Mio wollten die Bayern ursprünglich haben. BVB bot 22 Mio Euro max.
Hatte mich eh gewundert, dass es auf einmal hieß, dass der Deal fix ist mit sogar 28 Mio Euro.
Es wird also noch einmal ein paar Mio günstiger.
Man wird sich in der Mitte treffen, da sowohl Bayern als auch BVB im Zugzwang sind.

[zdf09]

Mario Götze

Wie laufen die Verhandlungen?
Die Ablösesumme ist die noch zu definierende Variable. Die Münchner verlangen dem Vernehmen nach rund 28 Millionen Euro. Das Angebot des BVB soll jedoch bei zwischen 20 und 23 Millionen Euro liegen.

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2016/07/sport1-erkl…

Sooo weit liegen die Vorstellungen nun auch nicht auseinander. Ich hoffe, dass das BVB-Angebot den Zuschlag bekommt...

[Astragalaxia]

mit dem wird das nie was. Hab ich immer schon gesagt.

[DerStrohmann]

Tuchel raus.

Montag 3,99.

[Astragalaxia]

Wie gewonnen, so zeronnen. Testspielniederlage gg 1860.
Morgen krachts erst mal wieder auf 3,70 Euro.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.848.295 von katjuscha-research am 16.07.16 16:18:39

das ist bloss eine echte Frage an Dich. - dann würde ich anstelle von A. Watzke eher junge Spieler holen, in Absprache mit Tuchel und im Vertrauen auf sein Entwicklungstalent.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.847.782 von jambam1 am 16.07.16 14:03:56

hab ich was anderes gesagt als das Tuchel das kann?

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.833.439 von katjuscha-research am 14.07.16 15:01:07

Das hat schon Hand und Fuss, ... aber traust du Tuchel zu, dass er Talent bei jungen Spielern erkennt ?

RB Leipzig geht diesen Weg mit Rangnick.

Ich meine, Tuchel kann das auch ... mindestens so gut.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.845.544 von halbgott am 15.07.16 23:42:49

Zitat von halbgott: Was die da machen ist völliger Quatsch. Die Ansicht, die BVB Aktie wäre fair bewertet, eigentlich nur aufgrund der Annahmen, der Abgang von Hummels, Miki und Gündogan wäre sportlich schwierig, ist schon sehr speziell, denn solche Annahmen sind letztlich nicht aufgrund geschätzter Zahlen, sondern eher aufgrund von Fanboyannahmen. Aber auch beim rein faktischen ist die Analyse fehlerhaft, mir kommt es auf die Prognose an, die stimmt nicht.

Einige Prognosen sind völlig spekulativ, zum Beispiel deren Annahme, daß es beim Miki Wechsel bleibt und Subotic, Leitner, Kuba, StanKovic, Ginter nicht wechseln, bzw. auch im nächsten Sommer niemand wechselt. Ich habe aber nicht soooo große Schwierigkeiten anzunehmen, daß es zu geringfügigen weiteren Transfers kommt.

Aber andere Prognosen kann man ganz simpel nachrechnen, offensichtlich haben sie gewürfelt und nicht recherchiert. Bei den Champions League Einnahmen haben sie das Achtelfinale angenommen und sind ggü der CL Saison 2014/15, wo man ebenfalls das Achtelfinale erreichte, auf 5,5 Mio Mehreinnahmen gekommen. Das ist ein Witz und wird ein Ding der Unmöglichkeit sein:

Startgeld erhöht sich von 8,6 auf 12
Achtelfinalprämie erhöht sich von 3,5 auf 5,5

Das sind also schon mal 5,4 Mio feststehende Mehreinnahmen. Falls man mit weniger Punkten das Achtelfinale erreicht: Die Punktprämien haben sich erhöht. Da könnten also höchstens 1 Mio weniger Prämien anfallen, o.ä.

Die Marktpool Einnahmen erhöhen sich aber auch um 21% !!!

Falls die übrigen deutschen Mannschaften allesamt ins Halbfinale kommen und zwei mindestens ins Finale, hätte man die geringst möglichen Marktpool Einnahmen, falls man ohne einen einzigen Sieg ins Achtelfinale kommt, hätte man die geringst möglichen Punkteprämien.

Aber auch in diesem speziellen und sehr unwahrscheinlichen Fall, hätte man höhere CL Einnahmen als von Edison errechnet. Normalerweise kann man mit zweistelligen Mio Mehreinnahmen ggü der letzten SL Saison 2014/15 rechnen, so etwas ist nicht gewagt, sondern das wahrscheinliche Szenario.

Ganz passend ist auch, daß sie den Buchwert nicht angegeben haben. Dieser ist aber wichtig, insbesondere wenn man die Bewertungsfrage anspricht. Bei dem normalen Substanzmodell, Buchwert + stille Reserven minus Risikoabschlag = faire Bewertung, liegt die Crux immer bei den stillen Reserven. Die vielen Gegner der BVB Aktie stellen gerne mal den Kaderwert in Frage, insbesondere bei sportlichem Misserfolg. Nun sind aber zwei Punkte neu: Beim sportlichen Misserfolg der Saison 2014/15 ist der Kaderwert gar nicht gesunken und wenn die stillen Reserven teilweise gehoben werden, geht es noch nicht mal darum!!!

Für das abgelaufene Geschäftsjahr dürfte der Buchwert je Aktie bei ca. 3,50 liegen (bin gerade zu faul nachzurechnen, daher ca.), da hätten wir also nur noch stille Reserven in Höhe von 45 Mio, Witz komm raus, du bist umzingelt

Dieser Buchwert wird im laufenden Geschäftsjahr weiter steigen, das steht schon vor dem ersten Pflichtspiel fest, Miki Einnahmen fallen ins laufende Geschäftsjahr. Ob man das Geld auf dem Festgeldkonto verschimmeln lässt oder sinnlos in weitere Spieler investiert, es ändert zunächst mal rein gar nichts am steigenden Buchwert.

Die Grundannahme, daß die "Gefahr" aber im sportlichen Versagen liegen würde, nämlich weil es nicht selbstverständlich wäre, die drei Top Abgänge sportlich kompensieren zu können, ist insofern nicht wirklich vorhanden, weil die Mehreinnahmen in 2017/18 durch den neuen TV Vertrag bei ca. 60 Mio liegen, das entspricht den CL Einnahmen. Was würde also konkret 2017/18 passieren, wenn man die CL verpassen würde???

Aber lustigerweise haben sie für 2017/18 keine Schätzung vorgenommen. Nun gut, man weiß nicht, wieviel der neue TV Vertrag letztlich genau bringt. Die genauen Einnahmen weiß man aber bei anderen Einnahmesäulen ebenso wenig. Das ist völliger Nonsense. Ist ja Quatsch bei den Transfereinnahmen 2016/17 42 Mio aufzuschreiben, als ob man es wüsste, da hätten sie auch ein ? eintragen können, oder aber konservativ geschätzt wenigstens 50 Mio.

Einfach mal so: Keine einzige Aktie ist leichter zu schätzen als die BVB Aktie. Die meisten Einnahmen sind gar nicht vom sportlichen Erfolg abhängig. Steht man auf dem letzten Platz kommen immer noch 80.000 ins Stadion usw. Verpasst man die CL hat man krasse Mehreinnahmen in anderen Bereichen usw.

Wenn man hingegen VW, Daimler oder Siemens analysiert, müsste man die Rohstoffpreise kennen, die Konjunkturrisiken, die Wechselskursrisiken, die Brexit Risiken, sie sonstigen Risiken. Da könnte man ganz eigentlich rein gar nichts seriös prognostizieren.

Aber Edison hat schon Schwierigkeiten das rein faktische zu benennen, also feststehende CL Einnahmen und beim extrem wahrscheinlichen, also zum Beispiel Subotic Transfer (falls das nicht klappt alternativ Kuba, Leitner usw.) sind sie nicht in der Lage die kleinstmögliche Zahl einzutragen, z.B. 5 Mio o.ä.
Beim neuen TV Vertrag kann man gar nichts wissen, obwohl da über 75% der Einnahmen mehr oder weniger feststehen. Aha.

Die Analyse ist einfach nichts wert.

Man kann es nicht oft genug betonen.
Es ist der schiere Wahnsinn, wie grob vorsätzlich (mittlerweile muss man es so sagen!) die Analysten (ein seriöser Arbeitgeber hätte diese schon Dilettanten schon längst gefeuert) ihre Arbeit verweigern. Dies seit Jahren und querbeet.
Selbst ein Azubi, der sich ein wenig mit der Materie beschäftigt und die Faktengrundlagen recherhciert und analysiert, würde dies besser machen.
Es ist mir ein Rätsel, wieso die BVB-Führung hier nicht reagiert. Seit Jahren verschätzt man sich nicht nur leicht sondern peinlichst-grob.
Kein Ende in Sicht.
Mir ein Rätsel....
Mittlerweile kann ich nicht mehr an Unfähigkeit glauben. Das ist gesteuert. Warum auch immer.
Und das sage ich als jemand ,der Verschwörungs-Theorien eigentlich noch nie was abgewinnen konnte.
So bleibt die Mär, dass die Wirtschaftskraft des BVB allein vom sportlichen Erfolg abhängig bleibt, wohl weiter bestehen.
Würde sich abzeichnen, dass der BVB die CL verpasst, verkaufen die Anleger wieder wie irre, weil sie denken, krasse Umsatzeinbrüche deshalb folgen werden.
Und man ärgert sich aufs Neue.

[Meister2012]

Edison blieb in ihrer Jahresschätzung von 15.7.2015 (256 Mio)
um 123 Mio Euro unter ihrer aktuellen Annahme für 2015/16 inkl Transfers. (379 Mio)

Transfereinnahmen über 11 1/2 Monate auszuschließen ist unrealistisch.

Auch die Konstellation: Keine Titel + keine Transfereinnahmen ist unrealistisch.
So auch in der neuesten Schätzung von gestern für 2016/17,
wo nach den 42 Mio für Mkhitaryan am 4.7.2016
der Deckel bei den Transfereinnahmen bis 30.6.2017 drauf ist.

Den Zeitpunkt ihrer jeweiligen Schätzung kann ich nicht nachvollziehen.
In rund 5 Wochen ist Bilanz-PK, danach hat man eine viel sicherere Datenbasis.
In rund 6 Wochen ist die Transferperiode vorbei, idealer Zeitpunkt für eine Jahresschätzung,
weil dann durch alle Sommerzugänge die immateriellen Vermögenswerte für die Saison praktisch feststehen.

Das zieht sich dann durch das GJ fort. Der 22.10.2015 war auch ein schlechter Zeitpunkt für eine
Jahresprognose, so kurz vor den (sehr guten) Q1-Zahlen.......