Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5647)

[trefrt]

ganz einfach : Kosten steigen schneller als die Einnahmen.. Gehaltserhöhungne von 150% und mehr sind keine Ausnahme mehr.. und hwird so getan als ersteht die Welt neu auf wenn man anstatt 120 122,5 mio Einnahmen hat...
Das wird nie ein Jahr für Jahr Fette Gewinne ausweisenedes Unternehmen.. niemlas..
Es geht nur darum so groß zu werden, dass die bewertung sich dann etwas anpasst..
( ich meine zu einem Bruchteil..und die Mehrheit hier meint zu 100% hätte sich die Bewertung dem Umsatz anzupassen

[Freibauer]

Entscheiden zeigen wird sich der Erfolg der watzkschenStrategie -wenn man das maximal sportliche Niveau erreicht hat - was ungefähr zwischen Platz 5 - 8 der Uefa Rangliste sein sollte.

Den Bayern, Barcelona, Real, Paris und ein englischer Verein dürften aufgrund der fianziellen Gegebenheiten oder der bereits bestehenden Strukturen unüberholbar sein.

Wenn dann das internationale Gehaltsniveau auch eine Grenze stößt - wird man erkennen wie gross die Marge sein wird....vorher ist das Kaffesatzleserei.

Für den Aktionär ist entscheidender - das die Substanz den Floor jeder Bewertung bildet - wenn der aktuelle Vorstand in diesem Sinne die Aktionäre berücksichtigt.

Sprich es gibt keine "exklusive Kapitalerhöhung "zu z.B. 6€ - während der Aktienkurs bei 4€ notiert...und kein Streubesitzaktionär annähernd zu Kpitalerhöhungskursen verkaufen kann.

Die letzten Kapitalerhöhungen sind auf Basis fairer Kurse durchgeführt worden - und ich gehe davon aus, das das in Zukunft auch so sein wird - und Aktionäre ihre Stücke dann auch veräußern können - schön wäre es wenn watzke auch mal betont - das er Emissionen knapp hält - oder die Grossaktionäre klarmachen - das sie keine weitere Verwässerung wollen.

Fallen Communist - bis zur letzten Kapitalerhöhung - war der beste Parameter für den Kurs - die Entwicklung des Kaderwertes von 2009 (100 Mio.€) - 2014 (320 Mio.€)--

Inzwischen bewegen wir uns wieder in diese Richtung...und das beschreibt auch das sportliche Geschehen in der Bundesliga gut - wo nachhaltig der Kaderwert den Tabellenplatz bestimmt.

[Deoroller87]

Oh je...

http://boerse.ard.de/aktien/oh-je-bvb100.html

...wieder einmal ein ziemlich unglücklicher Artikel, meiner Meinung nach.

Mit etwas (Kommunikations-)Aufwand seitens der IR könnte man verhindern, dass Medien solche undifferenzierten Schlagzeilen wählen.

[fallencommunist]

kurz zum Thema Umsatzwachstum im Fussball:

ich habe mir mal den Scherz erlaubt und die folgenden 5 Tabellen angeschaut
https://de.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League

Zumindest für die Top 20 Vereine gilt, dass die Umsätze im Schnitt wie folgt gewachsen sind:

Saison 2010/11 auf Sason 2011/12: 10%
Saison 2011/12 auf Sason 2012/13: 11.3%
Saison 2012/13 auf Sason 2013/14: 14.3%
Saison 2013/14 auf Sason 2014/15: 7.6%

Jetzt kommt ein theoretisches Argument!

Sagen wir die operating margin ist langfristig mean reverting, dann liegt die z.b. irgendwo bei 6 oder 7%. Was man aus der Überlegung sieht ist, dass die Schätzung der Umsatzentwicklung ein wesentlich sensiblerer Parameter ist als die Schätzung der Marge, d.h. ebenfalls sensibler als die Schätzung der Gewinne, sei das EBIT, EBITDA usw.

Wenn ich z.B. sage der Umsatz bleibt etwa gleich langfristig, dann würde ich rechnen (ganz grob mal):

296m Umsatz mal 0.07 (op. margin) / 0.07 (Diskontrate) = 296m (cash und schulden mal ausgeklammert, aber beim BVB eh +/- 0)

Wenn ich jetzt an der op. Margin drehe, z.B. 6% statt 7%, dann ändert sich die Bewertung um den Faktor 0.06/0.07.

Viel mehr Einfluss hat die Schätzung, wo die Umsätze in z.B. 10 Jahren liegen. Wenn ich z.B. das Wachstum der letzten Jahre (s.o.) 10 Jahre extrapoliere dann komme ich auf Umsätze die 2.78 mal so hoch sind wie heute.

Es wäre daher interessant, mal mehr über die "Macros" zu diskutieren, d.h. wie sich die Gesamtindustrie entwickeln wird.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.844.651 von trustone am 26.02.16 13:08:54

Zitat von wiener9: Watzkes Spruch: jeden freien Euro in die Mannschaft zu stecken hat da vieles an Phantasie genommen ...Watzke ist Kleinaktionärsfeindlich eingestellt, das wissen wir hier seit Jahren, hier müsste ein deutliches Umdenken stattfinden hin zu garantieren Gewinnen und stabilen Dividenden Renditen,

===========
Nö, hat nichts an Phantasie genommen, da das Geld gut INVESTIERT wurde und somit arbeitet anstatt rumzuliegen oder dem Unternehmen entzogen zu werden. Und der Wert der Mannschaft steigt stetig weiter. Also wer spätestens nach der letzten Wackelsaison 14/15 nicht den Sinn von gebotenen Investitonen in Spielermaterial versteht die den Status Quo ( zweite Kraft hinter Bayern) mindestens weiter sichert oder nochmals verbesser, der dürfte nichtmals in der Lage sein eine Pommesbude erfolgreich zu führen. Ob derartige Leute dann die richtigen Wise Guys sind, um einem gestandenen Manager Watzke (der den BVB von einem Fastpleite-Verein wieder zu einem schuldenfreien Spitzenclub in Europa gemacht hat) zu sagen was der gefälligst zu machen hat? Also "wir" wissen es nicht, daß Watzke kleinanlegerfeindlich ist, sondern das ist erstmal nur deine persönliche Einzelmeinung ( die dir gegönnt ist), die du aber wohl zu gerne verallgemeinern willst. Wenn dir ein Management nicht paßt, dann verkauft die Aktien und kaufe dort neue Aktien wo du meinst ein besseres Management zu haben. Wo ist das Problem? Glaubst ernsthaft du mit solchen Postings wirst du Watzke "bekehren" und deswegen müßtest du die Aktien weiter halten? Was soll denn dieses endlose sich im Kreise drehendes Rumgejammer "Watzke ist blöd, menno, ich bin schlauerr"? Wie oft hast du den immer gleichen Kram denn schon geschieben bei Ariva und W.O. mit dem ewigen Watzke-Bashing in den letzten ein oder zwei Jahren? Glaubst du die Leute haben Alzheimer oder warum immer dieses mantraartige wiederholen ohne jeglichen neuen Nutzwert für die anderen User? Watzke wird auf Jahre weiter an der Spitze stehen und aus gutem Grund nichts an der gemachten Strategie ändern an erster Stelle in die Mannschaft zu investieren und bestenfalls eine eher kleine Divi ausschütten die eher Symbolik hat. Wer als Anlger so auf Dividende fixiert ist wie du scheinbar, der soll dann halt L&S oder Aareal kaufen. Entweder man nimmt die Tatsachen so hin wie Watzke sie handhabt oder nicht. Dann müßtest du verkaufen, da du nichts an diesen Tatsachen künftig ändern wirst.Denn die Konkurrenz national und international schläft nicht und sportlicher Erfolg muß Jahr für Jahr neue erkämpft werden. Von daher braucht man eine Mannschaft die möglichst immer besser ist als die Mannschaft des Vorjahres. Und zu große Festgeldkonten schießen keine Tore und zu hohe ausgeschüttete Dividenden auch nicht. Also man muß sich entscheiden will man lieber auf Dauer nach und nach ein Mittelmaßteam haben wo Geld immer weiter rausgezogen wird um kurzfristige Kleinanlegergelüste zu befriedigen, weil dieses Anlegerklientel keinen Weitblick hat und nicht die Folgen so einer Politik absieht, oder baut man eine dauerhafte Premiummarke auf die hohe Wachstumswerte hat bei der Vermarktung im Wachtumsmarkt Profifußball. Ich favorisiere letzteres Vorgehen.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.844.675 von DerPD am 26.02.16 13:11:24

Zitat von DerPD: Möglich, halbgott, aber daran erkennt man einfach, dass fallencommunist und ich anscheinend etwas anders an Problemstellungen rangehen. Kenne deine Biographie nicht, aber fallen und ich wollen da gerade etwas modellhaftiger rangehen. Dass wir die Realität nicht 1:1 abbilden können hat nunmal ein Modell so an sich, aber etwaige Berechnungen von Anfang an in Frage zu stellen, halte ich für wenig innovativ.

habe mal ein bisschen rumgeguckt und überlegt wie man etwas wie den "langfristigen kuchenanteil" für EL/CL auf Basis der Mannschaftsstärke schätzen kann. Ist nach näherem Hinschauen aber (noch) deutlich komplizierter als ich erst dachte. was man versuchen könnte wäre, mal aus den letzten jahren die tatsächlich realisierten EL/CL gelder für alle mannschaften herzunehmen und den zusammenhang zum elo in einem modell rechnen. hat dann weniger eine theoretische herleitung als rein aus der Elo-stärke ex ante das durchschnittlich erzielbare geld zu schätzen aber vermeidet so komplizierte sachen wie z.b. das turnier genau aufgebaut ist (vorrunde, hin-/rückspiel). dafür schätzt man dann emprisch (nicht so hübsch wie eine theoretische herleitung), was eine mannschaft mit einem elo auf dortmund-niveau on average verdient.

aber ich hatte gerade noch eine ganz andere überlegung. solche schätzung berücksichtigen ja z.b. nicht, dass die vereine um diese gelder konkurrieren und z.b. immer höhere spielergehälter oder teure einkäufe oder z.b. transferverzicht (lewandowski) nötig sind, um diese gelder auch zu realisieren.
sinniger als eine schätzung der einnahmen wäre daher eine schätzung (oder besser noch theoretische herleitung) der marge und des umsatzes.
dabei wären dann nur noch ziemlich weniger parameter zu schätzen, und zwar folgende:

1. durchschnittliches umsatzwachstum der nächsten jahre/dekaden
2. durchschnittliche operating margin im fussball (generell)
3. ggf. eine abweichung zu 2. falls man z.b. behaupten kann, dass der BVB über-/unterdurchschnittlich gemanagt ist.
4. ggf. abschläge wegen 50+1, value trap oder ähnlichem

ich würde mich schon mit 1. und 2. begnügen. ein interessanter vergleich auf der basis wäre z.b. das verhältnis von marktkapitalisierung zu umsatz für die ganzen börsennotierten vereine zu ranken. damit impliziert man das
- die punkte 1+2 on average durch den markt korrekt geschätzt werden,
- für alle vereine umsatzwachstum und operating margin gleich sind und
- die cash/schulden struktur bei allen vergleichbar ist (daran scheiterts dann)

andere idee wäre, statt marktkapitalisierung/umsatz z.b. equitiy/umsatz anzuschauen. equity ist aber für eingie vereine negativ, ist also konzeptionell auch nicht die richtige größe. man bräuchte daher eine andere zielgröße. etwas wie den reproduktionswert. z.b. Equity - Immaterialgüter (spieler zu buchwerten) + Spieler zu Marktwerten. damit ist man für galatasaray aber immer noch negativ scheint also auch noch nicht die richtige größe zu sein.

der grund warum punkt 2 (durchschnittl. operating margin) so interessant ist ist, dass man aus studien weiss, dass es langfristig mean reversion zu industriedurchschnittlichen margen gibt. in der gegenwart mag der bvb eine marge von x haben und sich unterscheiden von anderen vereinen, langfristig ist man aber ein fussballverein und verdient eine typische marge. CEOs kommen und gehen, spieler kommen und gehen usw. mal ist es gut, mal ist es schlecht.

Zitat von Jeremy Grantham: Profit margins are probably the most mean-reverting series in finance, and if profit margins do not mean-revert, then something has gone badly wrong with capitalism. If high profits do not attract competition, there is something wrong with the system and it is not functioning properly.

Zitat von Warren Buffett: When you begin to expect the growth of a component factor to forever outpace that of the aggregate, you get into certain mathematical problems. In my opinion, you have to be wildly optimistic to believe that corporate profits as a percent of GDP can, for any sustained period, hold much above 6%. One thing keeping the percentage down will be competition, which is alive and well.

[Freibauer]

Bringt auch für die internationale Aufmerksamkeit enorm viel, z.B. Asien. Im Achtelfinale gegen Braga, das wäre einfach nur ein Verliererwettbewerb.
Wenn man die EL gewinnen will, dann muss man eh gegen jeden gewinnen. Das sollte auch der Anspruch vom BVB sein und das ist auch mein Anspruch.
...........................

Krude Vermischung von sportlichen und wirtschaftlichen Arumenten, als ob nach dem Finale sich noch jemand erinnert gegen wen, der BVB bis dahin gekommen ist - und was soll Asien da?
Sehen die auf Platz 10 im Uefa Rating? Wenn denen was auffält-dann ist das kagawa - Aube oder Reus - und die BVB Fans - sonst nix..

Manu oder Lverpool wäre deutlich besser gewesen--

Tottenham übrigens vorher gegen Arsenal - bvb gegen bayern..beides gut zum Warmlaufen..

Und auch das das Spiel dazwischen ein Heimspiel ist...

Wird schon klappen..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.845.365 von halbgott am 26.02.16 14:05:09

alles klar,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.845.254 von trustone am 26.02.16 13:57:03

Zitat von wiener9: und ich hatte gehofft die Zeit des schönfärbens hätten wir hinter uns............
was bringt es eine Mannschaft als schwersten Gegner zu nennen die ausgeschieden ist,
was bringt es eine Rechnung zu machen wieviel Punkte Tottenham in der Liga hat,
willst du in der breite die Premiere League ernsthaft 1:1 mit der Bundesliga vergleichen?
nur zur Info, der letzte der Premiere League bekommt mehr TV Kohle als Bayern,

man muss das Los weder gut noch schlecht reden,
dass es aber mit das schwerste ist steht außer Frage denke ich,

Ich hätte Donetzk in jederlei Hinsicht als klar unattraktiver und undankbarer empfunden, bei Sevilla geht mir das genauso. Neapel hätte ich nicht gut empfunden, die sind ausgeschieden. Das Los Tottenham finde ich richtig Klasse. CL Finalsaison war Real Madrid und Manchester City super, aber gegen Malaga wäre man dann fast ausgeschieden, das wäre ein Debakel gewesen. Ich möchte attraktive Gegner haben, London ist super. Bringt auch für die internationale Aufmerksamkeit enorm viel, z.B. Asien. Im Achtelfinale gegen Braga, das wäre einfach nur ein Verliererwettbewerb.

Wenn man die EL gewinnen will, dann muss man eh gegen jeden gewinnen. Das sollte auch der Anspruch vom BVB sein und das ist auch mein Anspruch.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.845.107 von halbgott am 26.02.16 13:45:26

und ich hatte gehofft die Zeit des schönfärbens hätten wir hinter uns............
was bringt es eine Mannschaft als schwersten Gegner zu nennen die ausgeschieden ist,
was bringt es eine Rechnung zu machen wieviel Punkte Tottenham in der Liga hat,
willst du in der breite die Premiere League ernsthaft 1:1 mit der Bundesliga vergleichen?
nur zur Info, der letzte der Premiere League bekommt mehr TV Kohle als Bayern,

man muss das Los weder gut noch schlecht reden,
dass es aber mit das schwerste ist steht außer Frage denke ich,