Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6821)

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.524 von SLGramann am 28.03.15 14:47:49

Falls man in der nächsten Saison zum gleichen Zeitpunkt wieder nur auf dem 10. Tabellenplatz ist wäre das natürlich deutlich zu schlecht für diesen Kader, sowohl in Unterhalt wie auch bei den Anschaffungskosten.
Ich glaube nicht, dass nächste Saison alles automatisch so gut sein wird, wie in den Jahren in denen man Meister oder Vizemeister wurde, auch da die Konkurrenz in Form von Wolfsburg und Gladbach deutlich stärker und konstanter in ihren Leistungen geworden ist.
Ob der BVB in der nächsten Saison den zweiten oder nur den dritten Platz erreicht ist für mich persönlich nicht so wichtig, oder falls es nicht so gut läuft ist es für mich auch nicht so wichtig ob der BVB den fünften oder sechsten Platz erreicht.
Im ersten Fall spielt man CL, im zweiten Fall EL.
Wichtig wäre, dass der BVB sich in der nächsten Saison zumindest für den internationalen Wettbewerb qualifiziert, wovon ich jetzt erst mal ausgehe.
Der BVB hat auf jeden Fall weniger Personalkosten als der FCB und als Schalke, ob er damit automatisch auf Platz 3 steht oder vielleicht auch Platz 4 kann ich nicht sagen, vielleicht hat da jemand aktuelle Zahlen.

Mit Klopp, Zorc und Watzke hat man sportlich und wirtschaftlich einiges erreicht.
Klar gibt es auch mal Spieler, die nicht so gut einschlagen, das passiert auch anderen Vereinen der Kragenweite.

Dass der BVB keine teueren Transfers kann würde ich nicht so sehen.
Reus, Sokratis und Aubemeyang sind sicherlich alles sehr gute Transfers gewesen.
Die Transfers, die bisher noch nicht so gut eingeschlagen haben wird man ja auch nicht auf 0 Euro abschreiben müssen.

Vielleicht muss man das Spiel jedoch wirklich etwas umstellen von allzu hohem Laufpensum auf mehr defensives Spiel um so auch in der zweiten Halbzeit noch genügend Kraft und Konzentration beim finalen Torschuss zu haben.

Die Erfolge von Klopp sind empirisch bewiesen, da gibt es gewonnene Meisterschaften und Vizemeisterschaften.

Ich bin gespannt wer alles zur neuen Saison kommt und wer geht, das könnte diesmal noch spannender werden als zur nächsten Saison.
Man wird schon etwas aus den bisherigen Einkäufen gelernt haben und möglicherweise mehr den Fokus auf technisch stärkere Spieler legen.
Je nachdem, ob man nächste Saison doch noch EL spielt oder nicht international gibt es dann mehr Zeit für neue Spieler und das bisherige Team sich in mehr Trainingseinheiten einzuspielen.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.416 von WarrenBuffetGraham am 28.03.15 14:19:24

"Meinst Du teuer im Unterhalt, d.h. bei den Personalkosten oder teuer in der Anschaffung oder beides?
Danke!"

Beides. Und zwar im Verhältnis der Bundesliga. Dortmund gibt für den Kader viel Geld aus, was man sich auch leisten kann, um das klar zu sagen. Die Personalkostenquote ist ohne Zweifel gut bis sehr gut, aus meiner Sicht sogar etwas zu niedrig.

Das ändert aber nichts daran, dass man vom finanziellen Aufwand her weit vorne mit dabei ist. Bei den Kaderkosten ist man sicher unter den ersten 4 der Liga. Vielleicht auch schon an Nummer 2, das weiß ich nicht genau.

In Relation zum Aufwand, den man treibt, kommt zu wenig bei rum. Dass man sich diesen Aufwand leisten kann, ändert daran nichts, dass ich für ein bestimmtes Level an Aufwand auch ein bestimmtes Resultat erwarten muss.

Schon in der Vorsaison sah das spielerisch oft recht mau aus. Nur war die sportliche Rückentwicklung noch nicht in Tabellenplätzen und Punkten objektiv messbar (in Toren und Gegentoren ausgedrückt allerdings damals schon...).
In dieser Saison verfehlt der BVB nun aber auch seine eigenen Ziele sehr deutlich, nämlich: 1.) Sich direkt für die CL zu qualifizieren, um weiter am großen Fleischtrog bleiben zu können und 2.) - weniger deutlich formuliert - hinter den Bayern die Nummer 2 im deutschen Fußball zu sein und den Bayern das Leben schwer zu machen.

Der Aufwand stimmt also. Die damit erzielten Ergebnisse stimmen aber nicht. Das drollige ist, dass der Misserfolg keinen Vater haben soll. Da sind es angeblich tausend Kleinigkeiten, nur den Elefant im Porzellanladen will keiner sehen.
Als das System Klopp hingegen noch erfolgreich war - und das war es natürlich, bevor es überdreht wurde - hatte der ERFOLG nur einen Grund: Klopp, Klopp, Klopp.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.444.007 von tulmin am 27.03.15 21:16:32

Zitat von tulmin:

Zitat von DerStrohmann: Wenn der halbe Gott bei Kursen um 5 Euro Kurse von unter 4 Euro für quasi unmöglich erklärt, ist das keine Stimmungsmache

Das lässt sich nicht vergleichen. Keiner hat hier bei einem Kurs von 5 Euro vorhergesehen, dass der BVB in Abstiegsgefahr geraten könnte.

Du meinst also der Verfall von 30%hat was mit dem Abstiegsplatz zu den man inne hatte?man ist aber nicht mehr auf einem Abstiegsplatz und es geht trotzdem weiter runter..
ich denke es wird eingepreist dass der Verein kein gutes Auge für Käufer von fertigen spielern hat will heissen mit grossem Geld nichts anfangen kann.
ich denke es wird vor allem eingepreist dass man in der nächsten Saison nicht als Favorit auf die 3 cl Plätze startet sondern Schalke Bayer Mönchengladbach und Wolfsburg da größere Chancen haben

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.155 von SLGramann am 28.03.15 12:54:31

Zitat von SLGramann: Interessant finde ich, dass Klopps Aussage "Es müssen Veränderungen her!" von allen Seiten immer so eindimensional gedeutet wird.

Ja, der Kader ist schlecht zusammengestellt. Die Balance stimmt nicht. Im Verhältnis inzwischen zu viel Pressing und Dynamik (Laufen, Kämpfen, Krampfen) und zu wenig fußballerische Klasse. Entscheidende Positionen (DM, AVs) hat man über Jahre vernachlässigt. Der Kader ist im Schnitt zu alt geworden. Insbesondere die richtig teuren Transfers haben gefloppt. Man hat versucht, den Weggang der Leistungsträger Götze und Lewandowski mit exotischen Transfers aus dem Ausland aufzufangen. Dabei hat man zwar durchaus sehr teuer gekauft, konnte oder wollte sich aber nicht keine nachgewiesene 1a-Qualität leisten, sondern hat es mit B-Lösungen versucht. Das ist vollkommen schief gegangen.
Es gibt Probleme ohne Ende. Man hat über 100 Millionen ausgegeben und das Resultat ist ein sehr teurer Kader, der jedoch fußballerische Magerkost anbietet und die sportlichen Ziele nicht mehr erreicht.

Aber kaum jemand stellt die Frage, wer für diesen Kader die Verantwortung trägt, wer die Transfers letztlich entschieden hat, wessen Handschrift das ganze Konzept trägt.
Die Antwort ist: Allein Jürgen Klopp, der beim BVB schalten und walten kann, wie er will. Der laut Watzke sogar allein darüber entscheidet, wie lange sein Vertrag beim BVB läuft. Fehlt eigentlich nur noch, dass man Klopp auch noch das alleinige Entscheidungsrecht zugesteht, wie hoch sein Vertrag dotiert wird. Dann wäre der Führerkult perfekt.

Es muss sich etwas ändern. Richtig. Und zwar zunächst bei dem Mann, der inzwischen zu lange dabei ist und sich völlig verrannt hat. Klopp muss gehen - am besten gegen eine fette Ablöse auf die Insel.
Die Alternative wäre, dass sich Klopp neu erfindet bzw. a) die Übersteigerung seines Pressingsystems zu seiner eigenen Karikatur korrigiert und b) endlich aufhört, Kaderpolitik als Charakter-Casting zu betreiben.
Ich fürchte aber, dass Klopp viel zu stur, zu selbstverliebt und als Trainer und Taktiker zu eindimensional ist, um sich wirklich ändern zu können.
Deshalb sollte er gehen. Und Zorc gleich mit. Der kann zwar nichts dafür, da er nichts zu melden hat, aber wie es heißt: mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen.

Speziell zu diesem Punkt habe ich ein Frage :
"Es gibt Probleme ohne Ende. Man hat über 100 Millionen ausgegeben und das Resultat ist ein sehr teurer Kader, der jedoch fußballerische Magerkost anbietet und die sportlichen Ziele nicht mehr erreicht."

Meinst Du teuer im Unterhalt, d.h. bei den Personalkosten oder teuer in der Anschaffung oder beides?
Danke!

[Der Tscheche]

Ich hasse Länderspiel-Wochenenden.

[Hot_Rot]

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[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.445.954 von Halli-Galli am 28.03.15 11:44:43

Interessant finde ich, dass Klopps Aussage "Es müssen Veränderungen her!" von allen Seiten immer so eindimensional gedeutet wird.

Ja, der Kader ist schlecht zusammengestellt. Die Balance stimmt nicht. Im Verhältnis inzwischen zu viel Pressing und Dynamik (Laufen, Kämpfen, Krampfen) und zu wenig fußballerische Klasse. Entscheidende Positionen (DM, AVs) hat man über Jahre vernachlässigt. Der Kader ist im Schnitt zu alt geworden. Insbesondere die richtig teuren Transfers haben gefloppt. Man hat versucht, den Weggang der Leistungsträger Götze und Lewandowski mit exotischen Transfers aus dem Ausland aufzufangen. Dabei hat man zwar durchaus sehr teuer gekauft, konnte oder wollte sich aber nicht keine nachgewiesene 1a-Qualität leisten, sondern hat es mit B-Lösungen versucht. Das ist vollkommen schief gegangen.
Es gibt Probleme ohne Ende. Man hat über 100 Millionen ausgegeben und das Resultat ist ein sehr teurer Kader, der jedoch fußballerische Magerkost anbietet und die sportlichen Ziele nicht mehr erreicht.

Aber kaum jemand stellt die Frage, wer für diesen Kader die Verantwortung trägt, wer die Transfers letztlich entschieden hat, wessen Handschrift das ganze Konzept trägt.
Die Antwort ist: Allein Jürgen Klopp, der beim BVB schalten und walten kann, wie er will. Der laut Watzke sogar allein darüber entscheidet, wie lange sein Vertrag beim BVB läuft. Fehlt eigentlich nur noch, dass man Klopp auch noch das alleinige Entscheidungsrecht zugesteht, wie hoch sein Vertrag dotiert wird. Dann wäre der Führerkult perfekt.

Es muss sich etwas ändern. Richtig. Und zwar zunächst bei dem Mann, der inzwischen zu lange dabei ist und sich völlig verrannt hat. Klopp muss gehen - am besten gegen eine fette Ablöse auf die Insel.
Die Alternative wäre, dass sich Klopp neu erfindet bzw. a) die Übersteigerung seines Pressingsystems zu seiner eigenen Karikatur korrigiert und b) endlich aufhört, Kaderpolitik als Charakter-Casting zu betreiben.
Ich fürchte aber, dass Klopp viel zu stur, zu selbstverliebt und als Trainer und Taktiker zu eindimensional ist, um sich wirklich ändern zu können.
Deshalb sollte er gehen. Und Zorc gleich mit. Der kann zwar nichts dafür, da er nichts zu melden hat, aber wie es heißt: mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen.

[DerStrohmann]

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[Halli-Galli]

wenn die alke gehen bin ich mal gespannt wie man die löcher füllt
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bvb-plant-den…

klar duerfte sein, dass ein stürmer fehlt!
klar ist wohl auch, dass bei keinem spieler der marktwert in der bvb zeit gesteigert wurde ausser kevin natürlich. alles also fehleinkäufe vor dem herrn und minusgeschäfte.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.445.603 von zdf09 am 28.03.15 10:22:49

Mir scheint, du übersiehst da aber eine Kleinigkeit. Da jede (leer-)verkaufte Aktie gleichzeitig auch eine gekaufte Aktie ist, stehen den Leerverkäufen schon mindestens mal die gleiche Anzahl Käufe gegenüber.