Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6875)

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.379.180 von Freibauer am 20.03.15 08:10:22

Na gut - es ist natürlich nie falsch, sich über die mittel- oder langfristigen Perspektiven Gedanken zu machen. Letztlich ist es aber doch ein Stochern im Nebel. Niemand kann heute sagen, wo der Kurs am Jahresende stehen wird, oder ob die Griechen heuer ihre Silvesterraketen mit der Drachme bezahlen werden oder nicht.

Kurzfristig sieht das schon ein wenig anders aus.

Der BVB hat am Samstag kein Heimspiel, sondern spielt in Hannover.
Beide Mannschaften spielen auf etwa gleichem Niveau und beide stehen mit dem Rücken an der Wand. Dortmund wird das Scheitern in der CL zu verarbeiten haben. Danach kommt Bayern und legt die Finger in eine offene Wunde, anschließend geht es nach Gladbach.

Ich seh' da für absehbare Zeit keine positiven Impulse für den Kurs, ausser Watzke nimmt seinen Hut und Klopp gleich mit.

[Thyron24]

Was mir auch oft aufgefallen ist, dass BVB in vielen Spielen den ballführenden Gegner angreift, aber es nicht schafft, ihm den Ball abzunehmen.Es passiert seht sehr oft, dass reihenweise Spieler sehr leitfertig die Zweikämpfe verlieren.

Einige vergessen, dass der Kurs durch die Leerverkäufe abgestürzt ist.Ohne die Leerverkäufe wäre der Kurs nach dem Sieg gegen Mainz über die 4,20 Euro gestiegen.An dem Morgen ging der Kurs schon zu Handelsbeginn Richtung 4,20 Euro, bis er dann bei jedem Versuch die Marke zu überwinden, einen auf den Deckel bekam.Dann tauchten immer wieder grössere Blöcke auf und der Kurs wurde langsam aber sicher runtergetrieben.Ohne die Shorties, wären wir sonst wohl zwischen 3,90 E und 4,10 E.....!Nur meine Meinung!

[xylophon]

ein Aktienkurs entwickelt sich eben nicht immer nach vernünftigen Kriterien. Eine Aktie kann auch über Jahre fundamental unterbewertet bleiben, wenn sich nicht ausreichend Leute für sie interessieren oder zu viele die Geduld verlieren. Hier wurde oft genug darauf hingewiesen, dass viele Leute vor Sport-Aktien Angst haben, egal wie begründet oder nicht das ist. Die fallen als Käufer schon mal weg.

Dann gibt es die, die jetzt Angst haben, der BVB verschwindet länger im Mittelmaß, auch die fallen als Käufer weg, egal wie billig die Aktie dann trotzdem ist. Sie haben unter der Prämisse gekauft, BVB als 2.Top-Adresse neben Bayern und fürchten, dass dies nicht aufgeht und man weiter Geld für Spieler ausgibt, die teurer sind als die bisherigen, aber den Club nicht wirklich voranbringen (wie Stuttgart nach dem Gomez-Verkauf).

Das mag alles unbegründet sein, es ist aber so und wird sich durch Beiträge auf w:0 auch nicht ändern. Von daher wird auch niemand sagen können, wie tief die Aktie noch fällt, weil eben nicht nur Fundamentales zählt. Ich habe auch schon Aktien verkauft, die zu billig waren, weil sie dauerhaft zu billig blieben.

[Freibauer]

England ist komplett ausgeschieden.
Damit wird man zum Start 15/16 auf Platz 2 im Länderrating klettern.
Ziemlich Blamage für die Weltmeister im Geldausgeben...sogar Ukraine hat2 Teams ins Viertelfinale gebracht..

Mittelfristig setzte ich darauf das der BVB schöne Transfergewinne macht.

Und in der nächsten Saison dramatisch weniger Verletzungen auftreten - das Sahin schon wieder so lange fehlt ist absurd..

De Aktienkurs könnte sich gut entwickeln--weil eine nur Bundesligasaison kaum Enttäuschungspotential bietet. Mit großen Sprünge rechne ich aber nicht - azu ist der Streubesitz viel zu hoch - und es wird etlich Verkäfe geben, wenn man Marken von 4€ oder 4,2€ erreicht....und am Willen des Vorstandes, etwas für den Aktienkurs zu tun zweifele ich auch.
Und als nächstes wird der Analyst erstmal sein Kurziel auf 5€ senken - Nachdem zu aller Überraschung, die CL doch nicht erreicht wird/ wurde (habt Mitleid mit ihm ist halt nur ein Bankanalyst und kennt auch sonst die reale Welt kaum.....)

[schrotkugel]

Guten Morgen Community

Gestern tauchten wiederholt Fragen auf, wie denn das "shorten" in Deutschland wohl funktionieren mag und wer da eigentlich Aktien verleiht - wissentlich oder unwissentlich.

Nachstehender Link kann da vielleicht ein wenig Licht in Dunkel bringen. Zwar wird dort hauptsächlich auf das Shorten in USA eingegangen, aber das Grundprinzip ist in Deutschland das gleiche. Lediglich das Depot-Management muss hierzulande etwas "subtiler" gemacht werden.

http://www.godmode-trader.de/know-how/2-5-trading-shortselli…

Hieraus auszugsweise:
"Die Quelle für die ausgeliehenen Aktien befindet sich im Übrigen hauptsächlich direkt bei den Brokern. Sie verwalten diverse Sammeldepots, aus denen sie Aktien verleihen können. Sie müssen nur darauf achten, dass jeder Aktienbesitzer jederzeit uneingeschränkte Verfügungsgewalt über seine Stücke hat. Das lässt sich durch ein geschicktes Depot-Management sicherstellen. Als Anleger werden Sie nie bemerken, dass Ihre Aktien ausgeliehen wurden. Genau genommen besitzen Sie in einem Sammeldepot immer nur das Anrecht an einer bestimmten Stückzahl des Gesamtbestands. Und dieser Anteil wird immer vorhanden sein."

Das Stichwort heißt also "Sammeldepot" bzw. "Sammelverwahrung"

Und hier noch ein Beispiel eines Brokers, der Leerverkaufs-Aktien anbietet - auch für Deutschland. Dort ist zwar die BVB-Aktie nicht dabei, soweit ich gesehen habe, aber ansonsten so ziemlich alles, was in Deutschland Rang und Namen hat.
https://www.interactivebrokers.com/de/trading/shortableStock…

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.377.992 von halbgott am 19.03.15 22:08:50

"Du kannst gerne schreiben, daß es mit dem Aktienkurs runtergehen muss, ich hätte aber gerne mal genauere Angaben. Geht es runter bis 2,50 oder bis 1,50 oder bis 0,50 oder bis wohin?"

Halbgott, darauf wirst Du von mir keine Antwort bekommen. Alles was ich sagen würde ist, dass unter sonst gleichen Bedingungen die Aktie des eines dauerhaften CL-BVB um einiges höher notieren wird, als die Aktie eines dauerhaften BuLi-Mittelmaß-BVB.
Szenario 2 wird jetzt scheinbar teilweise eingepreist (ob nun zu Recht oder zu Unrecht). Es geht also nur um eine relative Größe zwischen zwei Szenarien und um eine Bewegungsrichtung.

Zu den absoluten Bewertungen werde ich keine Aussage machen, weil hier im Thread überwiegend vom Substanzwert her argumentiert wird. Das ist aber nicht meine Welt. Ich bin eher an Branchen bzw. Unternehmen interessiert, wo man nach Ertragswert bewerten kann, wo also (eventuelle) künftige freie cash-flows die Bewertungsgrundlage bilden. Aus dieser Sicht wäre der BVB wohl deutlich weniger als den aktuellen Börsenkurs wert. Ich sage aber nicht, dass der Kurs sich bspw. halbieren müsste und ich würde die Aktie auch nicht leer verkaufen.
Denn gewiss hat auch der Substanzwert seine Berechtigung. Meiner nur ganz persönlichen Meinung nach ist er aber für einen privaten (Klein)Anleger für Aktienkäufe nicht die beste Methode, um gute Investments zu finden.
Natürlich kann und soll das aber jeder machen, wie er will.

Was ich mir wünsche ist, dass der BVB sportlich die Wende schafft und wieder als ein aufstrebender Verein wahrgenommen wird. Dem Aktienkurs würde das gut tun und da habe ich nichts dagegen, ganz im Gegenteil.

PS: Eine Sache läuft beim BVB inzwischen wirklich sehr gut: Die Jugendarbeit! Alles im B-Junioren-Bereich und jünger ist erste Sahne!
Der Trainerwechsel zur neuen Saison bei der A-Jugend macht - zusammen mit den nachwachsenden Talenten aus der jetzigen U 17 - große Hoffnung, dass es auch dort besser werden wird.
Sehr wahrscheinlich werden hier gerade erhebliche Werte geschaffen, die naturgemäß noch unsichtbar sind, sich aber in den nächsten 5 Jahren materialisieren könnten.

[trefrt]

Was für ein heftiger anstieg??ich denke dass es irgendwann steigen wird aber heftig?warum? Sehe wenn es eine Übertreibung nach oben gibt nettes Potential aber heftig? Man hat bei geschätzten 3 -4 Mio Gewinn immer noch ein kgv von 100!!!!!

[Thyron24]

Die derzeitige Bewertung des BVB ist auf Ramschniveau. Heftig wird der Anstieg, wenn die Mehrzahl der gehandelten Aktien in feste Hände geraten sind. Selbst wenn die HF den Kurs bis 5 € hochkaufen sollten, denke ich nicht, daß sie Verluste machen werden. Die werden sich schon einige Aktien oder Optionen gesichert haben. Ich bin echt gespannt, ob die Verkäufe nach dem heutigen Tag weitergehen.

KAGAWA... Mag sein, daß er schon mal besser in Form war, allerdings spielt er in einer Mannschaft, die nicht funktioniert. Die kein Flügelspiel hat. Ich bin fest der Überzeugung, dass wenn wir gute Spieler auf den Aussen Positionen habe, die Wege mit und ohne Ball machen, hinter die Abwehrreihe laufen, dass dann Spieler wie Kagawa, Gündogan und Sahin besser funktionieren würden.

Wenn nächstes Jahr der Kader nicht ausgemistet wird, sehe ich schwarz.

Nur meine Meinung

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.377.992 von halbgott am 19.03.15 22:08:50

Zitat von halbgott: Ich finde einen Rückgang von 147 Mio Börsenkapitalisierung richtig fett. Da geht es natürlich nicht nur um ein Jahr Champions League, da scheint es um weit mehr zu gehen. Nun begründe mir also, wieso die Börsenkapitalisierung stattdessen um 200 oder 300 Mio zurückgehen soll.

Ich habe aufgrund von konkreten Zahlen noch nie irgendeine Prognose von egal welchem Skeptiker gelesen, nur immer "sie spielen schlecht und werden immer weiter schlecht spielen, der Trainer ist eine Katastrophe" usw. Das sind aber emotionale Ergüsse, woraus man keine Aktienbewertung ableiten kann. Ich rechne die Sache aus, wie es bei keiner CL aussieht und komme zu dem Ergebnis, daß die Aktie in diesem Fall krass unterbewertet ist. Du nicht.

Aber die Begründung in Zahlen, die hätte ich gerne mal.

Das ist genau das Problem! Mit zunehmendem sportlichen Misserfolg wird das Forum immer mehr von Gestalten übernommen, die in ihrem Leben noch nie einen Geschäftsbericht gelesen haben geschweige denn in der Lage sind, Bilanzen oder Quartalsergebnisse zu analysieren. Wie soll da eine sinnvolle Diskussion über die Bewertung der Aktie zustande kommen.

Die meisten Beiträge dieser User beschränken sich auf Schadenfreude und niveaulose Kurzbeiträge ohne jede Aussagekraft. Hinzu kommen noch die besonders schlauen Fussballexperten, die natürlich bereits vor der Saison wussten, dass der BVB alles falsch macht und komplett abstürzen wird. Und - last but not least - die Bayern-Fraktion. Dementsprechend ist meine Ignore-Liste inzwischen zweistellig, da ich mir diesen Müll nicht antun muss. Leider bekommt man die Beiträge oft durch die Hintertür über die Zitatfunktion serviert.

Der BVB hat finanziell in den letzten Jahren eine unglaubliche Entwicklung genommen. Seit meinem ersten Einstieg im Jahr 2010 hat sich die Bilanz kontinuierlich verbessert: Im aktuellen Halbjahresbericht sind die Darlehen komplett getilgt, die Schuldenfreiheit und der Cashbestand erhöhen den Spielraum und mindern das Risiko. Über die Rekord-Eigenkapitalquote von 73,2% wird ohnehin nicht gesprochen, vor vier Jahren lagen wir teilweise noch unter 30%.

Ich gehe davon aus, dass die Einnahmen im laufenden Geschäftsjahr zwischen 270 und 275 Mio. € (ohne Berücksichtigung sehr wahrscheinlicher Transfererlöse zum Saisonende) liegen werden, das EBITDA dürfte sich in der Größenordnung von knapp 50 Mio. € bewegen.

Die positive finanzielle Entwicklung wird komplett überlagert von einer sportlichen Horrorsaison. Nach der Miniserie im Februar waren die letzten drei Spiele ein Offenbarungseid, in 270 Minuten gab es eigentlich kaum eine herausgespielte echte Torchance. Hinzu kommt, dass die Neuzugänge bisher absolut enttäuschen. Immobile, Ramos und Ginter sitzen meist auf der Bank, Kagawa ist nur noch ein Schatten seiner ersten BVB-Zeit und Micki spielt absolut unterirdisch. So ist es nicht verwunderlich, dass der Aktienkurs seit Juli inzwischen wieder 30% abgegeben hat.

Ich bin nach wie vor von der BVB-Aktie überzeugt, da die Unterbewertung inzwischen wirklich krass ist. Nach Beendigung der sportlichen Misere ist es nur eine Frage der Zeit, wann sich der Kurs wieder Richtung Norden bewegen wird.

[Swissmogul]

Mich würde interessieren, wie genau der Rückkauf der von BlackRock und Macquarie Funds Management leerverkauften Aktien ablaufen wird. In einem anderen Forum habe ich in diesem Zusammenhang den Begriff "Hexensabbat" gelesen.

Bei Wikipedia steht es wie folgt: An diesen großen Verfallstagen laufen an der Terminbörse Eurex die Terminkontrakte, d. h. Futures und Optionen, wie folgt aus:

Aktien um 17:30 Uhr (Beginn XETRA-Schlussauktion)

Verfall bedeutet, dass zu den genannten Zeiten die Abrechnungspreise festgestellt werden, anhand deren die Optionen und Futures bewertet werden (Settlement price).

Wie genau darf man das verstehen?

Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass man jede einzelne Aktie - möglichst billiger - wird schrittweise zurückkaufen müssen. Als ich den Begriff "Hexensabbat" las, ging ich davon aus, dass dies an eben einem bestimmten, vorher von den beiden Parteinen vereinbarten, Hexensabbat (heute ist übrigens einer) geschehen müsse. So wie ich das aber jetzt verstehe, würden die beiden Hedgefonds die Wette gewinnen, wenn zur Schlussauktion ein Kurs unterhalb der leerverkauften Aktien gehandelt worden würde. Aber was passiert dann mit den Aktien? Auf welche Weise werden die dann wieder zurückgekauft?!