Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 8150)

[katjuscha-research]

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: 2000 - 2010 fiel der Kurs fast durchgehend - und 2011 nach dem Hype von Februar bis Dezember..

Bleiben 2012 und 2013 ---ist das für Dich Jahr für Jahr?

Der Kurs fällt nie durchgehend, noch nicht mal zwischen 2000 und 2010. Die relative Stärke in den Sommermonaten ist signifikant.

Von Halbprofi wurde der Tiefstkurs 2011 am 18.5.2011 angegeben, es gab hier konkret einen Tiefstkurs von 2,082

Der Eröffnungskurs zur Sommerpause 2011 lag am 16.5.2011 auf XETRA bei 2,399

Schön volatil war das damals. Aber man hätte kaufen müssen, so wie jedes Jahr stieg der BVB Aktienkurs in der Sommerpause, nämlich auf Höchstkurse bei 2,76

Letzter Kurs der Sommerpause war am am 29.7.2011 auf XETRA Schlußkurs 2,619

Auch in der Sommerpause 2010 stieg der BVB Aktienkurs knapp 15%

Da wird kein einziges Pflichtspiel absolviert und der Kurs steigt. Jahrelang. Ich bin jetzt zu faul, die Jahre vor 2010 zu analysieren, finde ich müßig. Aber auch da war es ein jahrelanges Phänomen, daß man irgendwo Mitte Mai - Mitte Juni die Tiefstkurse sieht, bevor der Kurs kräftig anzieht und deutlich höher steht, bevor überhaupt das erste Spiel stattfindet. Halbprofi hat zudem noch den Turnier Zusammenhang aufgeschlüsselt.

Vielleicht kommt es dieses Jahr anders. Ich glaube es nicht.

Time will tell

nur um das mal bildlich zu untermauern.

die roten Kreise sind immer Mitte Mai bis Anfang Juni

[Meister2012]

Nach dem Ausfall von Lars Bender steigen die Chancen von Erik Durm und Matthias Ginter auf eine WM-Teilnahme.
Großkreutz und Weidenfeller und Schmelzer sehe ich sicher im WM-Kader,
Hummels und Reus standen nie zur Debatte.

Die 2 fixen Sommerzugänge, D.-W. Ji und Adrian Ramos fahren nach Brasilien.
Die als Zugänge gehandelten M. Ginter und Ciro Immoble sind heiße WM-Kandidaten bzw. fix dabei (Immobile).

Vielleicht dürfen KWZ zum Saisonauftakt 4 WM-Fahrer als Neue begrüßen. Wäre ein Novum in der Vereinsgeschichte,
4 Neuzugänge --die als aktuelle Nationalspieler auch WM-Teilnehmer 2014 sind.

Spricht deutlich für das inzwischen gestiegene Spieler-Niveau,
zugleich auch für die Attraktivität des BVB als Wunschverein von Spitzenspielern.

[halbgott]

Zitat von Freibauer: 2000 - 2010 fiel der Kurs fast durchgehend - und 2011 nach dem Hype von Februar bis Dezember..

Bleiben 2012 und 2013 ---ist das für Dich Jahr für Jahr?

Der Kurs fällt nie durchgehend, noch nicht mal zwischen 2000 und 2010. Die relative Stärke in den Sommermonaten ist signifikant.

Von Halbprofi wurde der Tiefstkurs 2011 am 18.5.2011 angegeben, es gab hier konkret einen Tiefstkurs von 2,082

Der Eröffnungskurs zur Sommerpause 2011 lag am 16.5.2011 auf XETRA bei 2,399

Schön volatil war das damals. Aber man hätte kaufen müssen, so wie jedes Jahr stieg der BVB Aktienkurs in der Sommerpause, nämlich auf Höchstkurse bei 2,76

Letzter Kurs der Sommerpause war am am 29.7.2011 auf XETRA Schlußkurs 2,619

Auch in der Sommerpause 2010 stieg der BVB Aktienkurs knapp 15%

Da wird kein einziges Pflichtspiel absolviert und der Kurs steigt. Jahrelang. Ich bin jetzt zu faul, die Jahre vor 2010 zu analysieren, finde ich müßig. Aber auch da war es ein jahrelanges Phänomen, daß man irgendwo Mitte Mai - Mitte Juni die Tiefstkurse sieht, bevor der Kurs kräftig anzieht und deutlich höher steht, bevor überhaupt das erste Spiel stattfindet. Halbprofi hat zudem noch den Turnier Zusammenhang aufgeschlüsselt.

Vielleicht kommt es dieses Jahr anders. Ich glaube es nicht.

Time will tell

[Freibauer]

2000 - 2010 fiel der Kurs fast durchgehend - und 2011 nach dem Hype von Februar bis Dezember..

Bleiben 2012 und 2013 ---ist das für Dich Jahr für Jahr?

[halbgott]

Zitat von Freibauer: Letzlich habe ich mit meiner Skepsis (3,4€ zum Jahresende 2013) doch nur knapp daneben gelegen -

Die BVB Aktie ging sehr rasch hoch bis auf 4 Euro am 5.11.2013, lange vor Jahresende.

Mit dem Buchwert hatte das natürlich nichts zu tun, die Marktkapitalisierung stieg um knapp 60 Millionen innerhalb schlapper 6 Monate.

Mit sportlichen Erfolgen hatte es auch nichts zu tun, man gewann fast ausschließlich gegen Abstiegskandidaten, in der Champions League gab es sogar eine Auftaktniederlage, die Situation dort war Anfang November völlig offen.

Mit dem DAX hatte es auch nichts zu tun, die Performance der BVB Aktie war am 5.11.2013 in allen Zeitfenstern extrem besser.

Der einzige Grund war letztlich, daß die BVB Aktie in den Monaten Ende Mai/ Juni bis November/Dezember ganz generell wesentlich besser performt, Jahr für Jahr.

[Freibauer]

Normalerweise hätte der DAXanstieg auch dem BVB Rückenwind geben müssen..

Zumal die Inlandskonjunktur gut läuft. Finde es enttäuschend, das das niemanden interessiert.
Letzlich steigt der Kurs mit dem Buchwert - und der kann sich nur nach oben bewegen...
Allerdins sehe ich bis zur HV jetzt keine Kurse mehr über 4,1€..
Letzlich habe ich mit meiner Skepsis (3,4€ zum Jahresende 2013) doch nur knapp daneben gelegen - den sportlich wurde ja einiges erreicht (was nicht von der Börse honoriert wurde)..

Umso besser eignet sich die Aktie jetzt wieder als Daueranlage Hypes kommen hier genauso wie Einbrüche nicht vor...eine gesunde Entwicklung!

[halbgott]

Zitat von halbprofi: Wir haben jetzt das gleiche Szenario wie um den 10.06.2013. Auch da ging die Aktie kurz unter 200-Tage-Linie, um dann sehr schnell ca. 10 % zuzulegen. Bin gespannt wie es dieses Jahr läuft.

Du hast bei ariva ja eine interessante Statistik veröffentlicht, ich zitiere Dich mal:


Tiefpunkte der BvB-Aktie am bzw. nach Saisonende

10.06.2013
05.06.2012
18.05.2011
25.05.2010

Nach diesen genannten Daten ging es mit der Aktie bis zum Beginn der neuen Saison immer hoch.


Performance während den Tunieren:

08.06. - 02.07.12: +12,8 %
11.06. - 11.07.10: +12,8 %
07.06. - 30.06.08: - 3,1 %
09.06. - 09.07.06: +11,7 %

[MgTbvb]

Warte ab Masterlord, die Sommerpause hat gerade erst begonnen. Der Kurs wird schon noch anziehen in den nächsten Monaten. Auch ich bin ziemlich spät eingestiegen (3,84€), aber ich denk gar nicht dran zu verkaufen
Watzke, Zorc und Klopp machen das schon. Hab Vertrauen, die haben aus Scheiße Gold gemacht und haben es jetzt geschafft 5 Jahre konstant oben mitzuspielen. Irgendwann wird auch der Rest noch kapieren, dass mit dem BVB langfristig zu rechnen ist und dann wird auch der Kurs auch weiter steigen.

[halbgott]

Zitat von katjuscha-research: Gleichzeitig steigt der bilanzielle Buchwert deutlich.

Nur allein der bilanzierte Kaderwert wird vermutlich auf ca. 100 Millionen steigen. Das ist eine knappe Vervierfachung in zwei Jahren. CFO Treß nannte einen Buchwert je Aktie bei 2,96, das ist jetzt aber schon ein Jahr her, dieser Buchwert wird ganz erheblich steigen.

[halbgott]

Zitat von echec: Noch ein weiterer Aspekt zu deiner Gewinnschätzung: Sollte der BVB im 4. Quartal Transfererlöse von 10 Mio. EUR erzielen (was durchaus noch möglich ist), werden die 21 Cent je Aktie im Geschäftsjahr selbstverständlich erreicht.

Ich habe bei meiner Prognose für das 4. Quartal keine Transfererlöse eingeplant!

In diesem Zusammenhang gibt es übrigens eine interessante Korrelation zwischen Konzernüberschuss und Transfererlösen in den letzten 3 Jahren - Werte in EUR:

Jahr ......... Transfererlös ..... Konzernüberschuss
2010/11..... 12.955.000 ............. 5.400.000
2011/12..... 26.130.000 ........... 27.530.000
2012/13..... 51.600.000 ........... 51.193.000
2013/14....... 4.200.000 (Q1-3)... ???

Der Konzern hat in den ersten 3 Quartalen 8,41 Mio Gewinn erzielt, das entspricht einem Ergebnis von 0,14

Du gehst von einer Halbierung des Ergebnisses auf 0,07 aus, trotz der sportlichen Erfolge, die in der Form überhaupt nicht eingeplant waren.

Ich gehe davon aus, daß in jedem Fall im vierten Quartal kein Minus erwirtschaftet wird, sondern ein Plus.

Ob dabei Transfers eine Rolle spielen oder nicht, weiß ich nicht. Natürlich gibt es Möglichkeiten bei keinen Transfereinnahmen trotzdem erkleckliche Gewinne zu erzielen, die wir hier nicht komplett auf dem Schirm haben.

Beispiel für "Bilanzierungstricks": Die Verlängerung der Abschreibung auf das Stadion auf 50 Jahre. Das ist letztlich kein Bilanztrick, sondern ein sehr sinnvoller Vorgang, weil das Stadion durch sehr umfangreiche Investitionen eher wertvoller geworden ist.

In den Jahren 20011/12 und 2012/13 hat man hingegen eher versucht, den Gewinn zu bremsen, zu hohe Gewinne machen aus steuerlicher Sicht überhaupt keinen Sinn. Wir reden hier im Forum fast ausschließlich von sportlichen Dingen, bzw. von Transfer Einnahmen und Ausgaben. Aber das zwischendurch einfach mal so eine Geschäftsstelle für 8 Millionen gekauft wird, sehr umfangreiche Investitionen in die Sicherheit des Stadions getätigt, in Brakel sehr stark investiert, für eine Million einen footbonaut gekauft und und und

wird hier kaum oder gar nicht diskutiert! Derlei Aktivitäten könnten nun deutlich zurückgehen, eben um einen stabilen Gewinn zu garantieren.

Wenn Watzke sagt, macht macht schwarze Zahlen wenn man in der Bundesliga Platz 5 erreicht, im Pokal zweite Runde und in der Champions League Platz 4 Gruppenphase, dann glaube ich ihm das. Bei allen Aussagen in den letzten 5 Jahren zum Geschäftsverlauf wurde entweder alles erreicht oder übertroffen was er angekündigt hat.

Zur genauen Höhe des Gewinns hat er selbstverständlich keine Angaben gemacht. Er hat aber auch nie gesagt, daß man Transfereinnahmen haben muss oder haben wird, um Gewinne zu machen. Im Gegenteil!!!

Bei einem europaweit einzigartigen Gewinn von 51 Millionen zu behaupten, die Gewinne kommen nur durch Transfers zustande, ist zwar richtig, aber überhaupt nicht zielfördernd. Soll Borussia Dortmund jetzt stattdessen lieber 70 Mio Gewinn machen??? Das wäre völlig schwachsinnig.

Es wird im vierten Quartal keinen Gewinneinbruch geben, unabhängig von Transfereinahmen.

Ist aber nur meine Meinung. Ich kann mich irren.

Da Du jetzt hier aber wiederholt postest, um Deinen Standpunkt zu verdeutlichen:

Du hast Dich bei der Gewinnschätzung für das erste Quartal sehr deutlich verschätzt. Das kann Dir jederzeit wieder passieren. Mir übrigens auch.