Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 9790)

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.803.667 von echec am 07.06.13 00:08:16

echec,
danke für die ausführliche Darstellung.

Interessant finde ich die BVB Zuordnung der CL-Prämien als "Fernsehgelder"

Bayern verbucht meines Wissens die CL-Prämien als "Spieltagseinnahmen",

was wiederum viele User veranlasst,

vom BVB höhere Ticketpreise zu verlangen,

da Bayern ja viel höhere Spieltagseinnahmen im Geschäftsbericht habe

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.803.635 von Hiberna am 06.06.13 23:52:32

Frage mich ernsthaft, warum man diese Meldung auf diese Weise ("5 Monate Ausfallzeit") heute herausgeben musste.

Dasselbe frage ich mich beim RN-Bericht von Matthias Dersch: "Der BVB im Transferstau", wo vier Problempunkte ausgemacht werden.

Dazu die Lewandowski Hin- und Her-Geschichte.

Viele Spieler weg....(fast) noch keine geholt.

Habe fast den Eindruck, dass man heute einen Tiefpunkt bei der Stimmungslage des BVB Anhangs setzen wollte.

Danach darf´s dann langsam wieder hoch gehen mit der Stimmung........

[echec]

Zitat von halbgott:

Zitat von Meister2012: ...

Das wäre mir neu.

Es gibt eine Übersicht der Uefa-Zahlungen an die Vereine.
Da fehlen logischer Weise die Ticketeinnahmen und die Prämien der BVB-Sponsoren (augehandelte Erfogsprämien, z.B. von Puma an den BVB)

In den Quartalsberichten, Halbjahresberichten und Geschäftsberichten fließen die CL-Einnahmen in die Säulen Spielbetrieb, TV-Gelder (sehr hoher CL-Anteil) und Werbung/Sponsoring mit ein. Selbstverständlich ist auch der Bereich Handel stark betroffen.

Er meint ja genau das: Die CL-Gelder von der UEFA werden einzeln ausgewiesen. Also nicht die Gelder der Sponsoren oder die Ticket Einnahmen.

Bei den CL-Einnahmen differenziere ich zwischen folgenden 3 Bereichen:
1. Fernsehgelder
2. Zuschauereinnahmen
3. Sonstige Einnahmen (u.a. Sponsoren, Handel, ...)

1. Fernsehgelder
Diese Summe steht - mit Ausnahme des Marktpools - zu 100% fest und wird in jedem Quartalsbericht ausgewiesen. Lediglich zur Höhe des Marktpools für die deutschen Vereine gibt es unterschiedliche Aussagen. Der kicker hat vor ungefähr einem Monat 50 Mio. EUR genannt, danach kamen einige andere Quellen mit 60 Mio. EUR. Ich halte diese für realistisch, auch wenn noch nirgends offizielle Zahlen bestätigt wurden.

Damit ergeben sich insgesamt folgende Einnahmen - in Mio. EUR:
Festbetrag 8,6
Punktprämien 5 (10 Punkte x 0,5)
Achtelfinale 3,5
Viertelfinale 3,9
Halbfinale 4,9
Finale 6,5
Marktpool fix 13,5 (60 : 2 x 45%)
Marktpool variabel 11,5 (60 : 2 x 13/34 - Anzahl der Spiele)
Summe Fernsehgelder 57,4

In den Quartalsberichten für die ersten 9 Monate des GJ wurden insgesamt 37.046.000 EUR ausgewiesen. Demnach kommen im 4. Quartal noch rund 20,4 Mio. EUR hinzu.


2. Zuschauereinnahmen
Diese werden in den Quartalsberichten zusammen mit Bundesliga und Pokal ausgewiesen, sind aber bis auf +/- einige 100.000 EUR sehr gut berechenbar. Die 6 Heimspiele dürften Einnahmen von rund 10 Mio. EUR gebracht haben.


3. Sonstige Einnahmen
Diese sind in keinem GB explizit ausgewiesen, da sie immer unter den jeweiligen Einnahmepositionen subsummiert werden. Deshalb weise ich diese in meinen Prognosen nie getrennt aus. Wir werden nie genau erfahren, wie hoch die Einnahmen der einzelnen Bereiche sein werden.


Zusammenfassend kann festgestellt werden, dass die genaue Summe der gesamten CL-Einnahmen aus den uns vorliegenden Fakten nicht genau ermittelt werden kann. Deshalb beziffere ich generell nur die Fernsehgelder und Zuschauereinnahmen - zusammen rund 67,4 Mio. EUR.

[Hiberna]

"Borussia Dortmund: Lukasz Piszczek an der Hüfte operiert

Fällt nach einer Hüft-Operation rund fünf Monate aus: Dortmunds Piszczek

SID/ von Jan Schultz

06.06.2013 19:55:00

Der polnische Nationalspieler wurde wie angekündigt an der Hüfte operiert. Infolge dieses Eingriffes fällt er nun rund fünf Monate aus.
Dortmund. Lukasz Piszczek von Borussia Dortmund ist am Donnerstag an der Hüfte operiert worden. Der Eingriff in der OCM Klinik München dauerte dreieinhalb Stunden.

Fünf Monate Pause

Die Operation beim polnischen Nationalspieler war wegen eines Knorpelschadens an Pfanne und Hüftkopf notwendig geworden. Piszczek, der in der abgelaufenen Bundesliga-Saison zwölf Scorerpunkte sammelte, plagte sich schon seit längerem mit Hüftproblemen herum, zögerte eine Operation aber immer wieder hinaus.

BVB-Mannschaftsarzt Dr. Markus Braun schätzte die Ausfallzeit des 28-jährigen Rechtsverteidigers auf "voraussichtlich fünf Monate". Als Ersatz stehen Trainer Jürgen Klopp nun Kevin Großkreutz und Neuzugang Sokratis zur Verfügung.

Piszczek wechselte im Sommer 2009 von Hertha BSC nach Dortmund und entwickelte sich dort zu einem der besten Rechtsverteidiger der Welt. In 132 Spielen für den BVB war er an 36 Toren direkt beteiligt."

http://www.goal.com/de/news/827/bundesliga/2013/06/06/403047…

[halbgott]

Zitat von Meister2012:

Zitat von DerPD: @halbgott: Die CL-Gelder von der UEFA werden einzeln ausgewiesen

Das wäre mir neu.

Es gibt eine Übersicht der Uefa-Zahlungen an die Vereine.
Da fehlen logischer Weise die Ticketeinnahmen und die Prämien der BVB-Sponsoren (augehandelte Erfogsprämien, z.B. von Puma an den BVB)

In den Quartalsberichten, Halbjahresberichten und Geschäftsberichten fließen die CL-Einnahmen in die Säulen Spielbetrieb, TV-Gelder (sehr hoher CL-Anteil) und Werbung/Sponsoring mit ein. Selbstverständlich ist auch der Bereich Handel stark betroffen.

Er meint ja genau das: Die CL-Gelder von der UEFA werden einzeln ausgewiesen. Also nicht die Gelder der Sponsoren oder die Ticket Einnahmen.

[halbgott]

Zitat von DerPD: Es geht darum, dass eine Diskussion darauf aufbaut, dass die einzelnen ARgumente zusammenhängen. WEnn gesagt wird, dass keiner von uns die genauen CL-Einnahmen kennen kann (vor allem weil man nicht weiß was Treß mit Einnahmen meint) dann ist ein Argument wie "75 Mio. sind konservativ geschätzt" oder "60 Mio zu niedrig" keine wirkliche Gegenargumente. Dann reden wir einfach nur aneinander vorbei und das mit gebetsmühlenartig wiederholten Argument, was mich ehrlich gesagt ermüdet, weil ich lesen kann.

@halbgott: Die CL-Gelder von der UEFA werden einzeln ausgewiesen

Ich habe nur die Zahlen zusammengerechnet, die wir alle kennen. Die Zuschauereinnahmen gemäß Geschäftsbericht. Natürlich werden die Zahlen von der UEFA einzeln ausgewiesen, aber wohl nicht die einzelnen Sponsoren Prämien. Dennoch kann man so etwas schätzen, das muss man sogar. Und mit den Aussagen von Treß gibt sich ein stimmiges Gesamtbild, was man unmittelbar nachvollziehen kann.

Hier meine Berechnungen im einzelnen:

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/03/champions-league-einnahm…

Auf 60 Millionen Einnahmen aus der Champions League kann man nie und nimmer kommen. Macht überhaupt keinen Sinn, einzelne Posten, die bekannt sind nicht zu berücksichtigen, das dann aber nicht zu benennen.

Das ist in etwa das Gleiche, wie die Behauptung, der Ausgabepreis der BVB Aktie läge bei 11 Euro. Ist genauso faslch, wie die Aussage die Champions League Einnahmen liegen bei 60 Millionen Euro.

Man könnte sagen, die Einnahmen aus der Champions League liegen bei rund 60 Millionen Euro, wenn man nur die UEFA Ausschüttung berechnet, selbst dann ist es ein bißchen arg, denn richtiger wäre rund 65 Millionen nur UEFA Ausschüttungen.

Beim Ausgabepreis der BVB Aktie genau dasselbe. Es werden stets und immer 11 Euro als "Ausgabepreis" genannt. Das ist einfach schlicht falsch. da nützt es nichts, daß man selber weiß was gemeint ist, oder sich fragt, was gemeint ist. Die Aussage ist sinnentstellend. Es gibt derzeit 61 Millionen Aktien und die wurden zu durchschnittlich 4,98 ausgegeben. Also wenn man nicht "Bescheid" weiß, wird man in die Irre geführt. Die Aussage macht aber für diejenigen, die Bescheid wissen eh keinen Sinn, sie wird ja in der Süddeutschen und co. vornehmlich für diejenigen gemacht, die sich mit der Materie nicht auskennen.

Ich finde schon, daß man derlei Dinge kritisch hinterfragen muss.

Und dann noch etwas zu den ständigen Wiederholungen:

Die Aussage 60 Millionen Champions League Einnahmen wird ständig wiederholt. Auch die Aussage 250 Millionen Umsatz (Nerazzurri27 gerade eben: 250-300 Mioi Umsatz), und einiges mehr. hoffihoff sagt alles eingepreist, ich frage was ist alles eingepreist? Und dabei kommt es zwangsläufig zu ständigen Wiederholungen, eben weil man widersprechen muss, sonst könnte man es auch gleich lassen.

Ich gehe davon aus, daß NICHTS eingepreist ist, weil sehr viele Kommentatoren, und damit meine ich keineswegs irgendwelche Diskutanten hier, sondern Handelsblatt, Süddeutsche, ARD Börse, Analysten, Börse Stuttgart und und und einfach ständig bis zum heutigen Tag stumpf falsche Dinge wiederholen. Und das als Tatsache, als reinen Fakt.

Also nicht: Die Champions League Einnahmen liegen ohne dies und ohne das vermutlich bei so und so viel, sondern die Champions League Einnahmen liegen bei 60 Millionen.

[Meister2012]

Zitat von DerPD: @halbgott: Die CL-Gelder von der UEFA werden einzeln ausgewiesen

Das wäre mir neu.

Es gibt eine Übersicht der Uefa-Zahlungen an die Vereine.
Da fehlen logischer Weise die Ticketeinnahmen und die Prämien der BVB-Sponsoren (augehandelte Erfogsprämien, z.B. von Puma an den BVB)

In den Quartalsberichten, Halbjahresberichten und Geschäftsberichten fließen die CL-Einnahmen in die Säulen Spielbetrieb, TV-Gelder (sehr hoher CL-Anteil) und Werbung/Sponsoring mit ein. Selbstverständlich ist auch der Bereich Handel stark betroffen.

[halbgott]

Zitat von Nerazzurri27: als dortmund sollte man bei schiris besser ganz ganz still sein, sonst macht man sich 'etwas' lächerlich.

Dein Dortmund Hass kommt nur allzu schnell zum Vorschein. Ich wollte damit lediglich ausdrücken, daß es ein sehr knappes Ergebnis war, daß aus unterschiedlichen Gründen auch einen anderen Verlauf hätte nehmen können. Ist eigentlich sehr unverfänglich argumentiert worden und wird von allen Seiten genauso gesehen, dazu muss man beileibe kein Dortmund Fan sein.

Du bist ganz offensichtlich keiner, und deswegen interessiert es Dich auch nicht, ob der BVB 20 oder 30 Millionen Gewinn macht. Deswegen kannst Du gar nicht in Betracht ziehen, daß es 60 Millionen Gewinn sein könnten. Dieses "Problem" haben einige.

Das Video mit Alexander Berger ist allein deswegen so schön, weil es einfach so unglaublich augenfällig ist: Sein Dialekt sagt alles. Bayern macht fast doppelt so viel Umsatz usw. usw. usw. Und na klar, er drückt Bayern die Daumen. Und genau deswegen ist er nicht mehr in der Lage ein paar Fakten und Tatsachen überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. KGV von 2,6, nicht gewußt. Dividende mitnichten 1,3% das wird von keiner einzigen Quelle gedeckt, vollkommen frei erfunden. Umsatz um satte 100 Millionen verschätzt.

Und um es mit hoffihoffs Worten auf den Punkt zu bringen: Alles eingepreist

[DerPD]

Es geht darum, dass eine Diskussion darauf aufbaut, dass die einzelnen ARgumente zusammenhängen. WEnn gesagt wird, dass keiner von uns die genauen CL-Einnahmen kennen kann (vor allem weil man nicht weiß was Treß mit Einnahmen meint) dann ist ein Argument wie "75 Mio. sind konservativ geschätzt" oder "60 Mio zu niedrig" keine wirkliche Gegenargumente. Dann reden wir einfach nur aneinander vorbei und das mit gebetsmühlenartig wiederholten Argument, was mich ehrlich gesagt ermüdet, weil ich lesen kann.

@halbgott: Die CL-Gelder von der UEFA werden einzeln ausgewiesen

[halbgott]

Zitat von Meister2012: Was User wie halbgott und echec hier machen, ist in meinen Augen reine "Notwehr", angesichts der "Leistungen" von BVB-Analysten, die in der Vergangenheit um 20 oder 50 oder noch mehr Prozent daneben lagen.

in der Tat. Sebastian Hein hatte für das z.Z. laufende Geschäftsjahr einen Gesamtumsatz von 134,8 Millionen angenommen. Am 20.6.2012 hatte er diese Schätzungen angepaßt auf 168,7 Millionen.

Wenn er 20% daneben liegen würde, wäre ja noch alles halbwegs ok.

Tatsächlich werden die Umsätze bei deutlich über 300 Millionen Euro liegen.

Stille Reserven spielten bei seiner Bewertung keine Rolle. Die Möglichkeit, daß Spieler jemals verkauft werden, hat er auch nicht in seine Bewertungen mit einbezogen.

Das geht so nicht und ist komplett daneben. Schon am 20.6.2012 war vollkommen klar, diese Schätzung ist jenseits von gut und böse. Na klar, dagegen muss man sich wehren! Zumal er dann auch noch ständig interviewt wurde. Und obwohl sich die Nachrichtenlage deutlich verbessert hatte, hat er nichts und wieder nichts von seiner ursprünglichen Bewertung relativiert. Handelsblatt und einige andere hatten ihn ständig zitiert.

Das, was echec oder ich hier prognostiziert hatten, ist immer übertroffen worden. Ich und andere haben nie im Leben ein Chmapions League Finale einkalkuliert, niemand tut das.