Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 3271)

[sm74]

coba ist heute wieder außerordentlich schwach.

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.334.741 von advanced_trader am 05.08.15 10:58:53

Zitat von advanced_trader: sehr guter Beitrag!

Demnach hätte di Pressemaldung also auch heißen können:

"Commerzbank erreicht fast halb so großen Gewinn wie 2007! :-)

Mahlzeit,

...und für Martin Blessing habe ich heute im Handelsblatt einen neuen Job gefunden:

Raus aus der Bank, rein in den Klub!
Haben Sie auch das Gefühl, dass Banker seit der Finanzkrise stets die gleiche Platte auflegen? Kulturwandel, Kulturwandel, Kulturwandel. Will denn keiner mehr Geld verdienen? Andrew Purnell schon. Zwei Jahre lang führte der Brite ein spektakuläres Doppelleben. Tagsüber arbeitete er als Analyst für die britische Barclays in der Londoner City - nachts legte er in den angesagten Klubs der Stadt auf, etwa dem "Ministry of Sound". Aber jetzt hat Purnell (alias "DJ Andy P") die Schnauze vom Analystenleben voll und konzentriert sich ganz auf seine DJ-Karriere. Was nicht heißt, dass er von nun an am Hungertuch nagen muss. Gute DJs werden nämlich ähnlich wie gute Banker fürstlich entlohnt. Außerdem bleibt ihnen der Ärger mit der Finanzaufsicht erspart. Wenn Purnells Beispiel Schule macht, dann legt Martin Blessing womöglich bald im Berliner "Berghain" auf und Jürgen Fitschen feiert im Offenbacher "Robert Johnson" durch die Nacht. Nachtkultur statt Kulturwandel. Bleibt nur eine Frage: Worüber sollen wir hier dann bitte schreiben? mic

Gruß
OnlyForMoney

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.334.555 von Semmel_1 am 05.08.15 10:39:15

sehr guter Beitrag!

Demnach hätte di Pressemaldung also auch heißen können:

"Commerzbank erreicht fast halb so großen Gewinn wie 2007! :-)

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.327.268 von Lynx_Ariva am 04.08.15 12:14:13

Zitat von Lynx_Ariva: lass uns bitte daran teilhaben, weshalb die Zahlen für Dich alles andere als gut zu bezeichnen sind. Der allgemeine Kontext von den meisten "Experten" war ja eher positiv im Hinblick auf die Q2 Zahlen.

Aha, du richtest dich also auch nach dem „Kontext der meisten Experten“ ohne mal genauer auf das Zahlenwerk zu schauen?!?

Da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen und du musst mir schon etwas mehr an konkreten Hinweisen geben, als das was du bisher gemacht hast – es ist mir nämlich nicht möglich, hier alle Details aus dem GB näher zu beleuchten. Und es würde auch keinerlei Sinn machen, hier einfach nur zu schreiben „ist alles nicht so dolle“. Damit würde ich mich auf die Stufe der „Durandos“, „Jomtiens“, „Freckels'“ oder anderer begeben, die nur irgendwo eine Schlagzeile aufschnappen, um diese möglichst als erster hier im Forum als ihre „fachkundige Meinung“ zu präsentieren.

Aber ich will gerne eine erste kurze Einschätzung auf deine wenigen Stichworte geben: das, was die „meisten Experten“ vom Stapel gelassen haben, war die Zustimmung zur Aussage Blessings bzw. der CoBa, dass sich der „Gewinn nahezu verdoppelt habe“ und „das Konzernergebnis sogar mehr als verdoppelt habe“ – jeweils in Bezug zu den Zahlen aus 2014.
Mit „Gewinn“ wird hier das operative Geschäft bezeichnet und mit dem „Konzernergebnis“ ist die eigentlich wirklich wichtige Zahl gemeint, nämlich der Konzernüberschuss, der auch als „den Aktionären zurechenbarer Gewinn des Unternehmens“ in den GB'en bezeichnet wird.

Weshalb hebt Blessing diese Zahlen besonders hervor? Er hat nichts besseres vorzuweisen und falsch ist diese Aussage auch nicht !
Aber das ist Augenwischerei und wir schauen in der folgenden Tabelle mal etwas genauer darauf. Das operative Ergebnis lasse ich mal weitestgehend unkommentiert, weil es keinerlei echte Aussagekraft über die Geschäftsentwicklung besitzt, von Seiten des Unternehmens relativ einfach aufzublähen ist (mit anderen Worten: Blendwerk) und zudem absolut keine Rückschlüsse auf den wirklichen Gewinn des Unternehmens zulässt.



Im unteren Bereich der Tabelle sind die operativen Zahlen der vergangenen Jahre aufgeführt und eine Zeile darüber der Nettogewinn, also das was wirklich jeweils am Jahresende „hängen“ geblieben ist. Am eindrucksvollsten aus dieser Aufstellung dürften die Zahlen aus 2012 sein, als aus einem operativen Geschäft von satten 1,17 Mrd. € lediglich ganze 6 Mio. € an Nettogewinn übrig blieben. Oder schauen wir auf das Jahr 2010, als aus einem operativen Ergebnis von 1,386 Mrd. € sogar 1,43 Mrd. €, also mehr als aus dem operativen Zahlen als echter Nettogewinn übrig blieben.
Wenn Blessing jetzt vollmundig behauptet, zum 30.06.2015 das operative Geschäft „auf 1.070 Mio. € gesteigert zu haben“ (siehe Pressemitteilung der CoBa vom 03.08.), ist das nichts weiter als billige Protzerei, weil er nichts besseres vorzuweisen hat. Und die deutsche Bank hatte wenige Tage zuvor ihre Zahlen präsentiert, die recht ordentlich waren – da muss man als zweitgrößte Bank versuchen, mitzuhalten und zumindest solche Tatsachen wie „tolles operatives Geschäft bei der CoBa“ besonders hervorzuheben.

Schauen wir also in der Tabelle auf den Nettogewinn des ersten Halbjahres. Der liegt mit 646 Mio. € in der Tat mehr als doppelt so hoch, wie in 2014. Und auch das verkauft man von Seiten der CoBa „als Erfolg“.
Betrachtet man jedoch mal die horizontale Zahlenreihe der vergangenen neun Jahre im selben Zeitraum (also 1. HJ), fällt schnell auf, dass ein ähnlich hoher Gewinn bereits 2012 ausgewiesen wurde – also in dem Jahr, als zum Jahresultimo nur noch schlappe 6 Mio. € an Nettogewinn übrig geblieben waren.
Ferner fällt bei der Zusammenstellung auf, dass in der jüngeren Vergangenheit (2007, 2010 und 2011) fast doppelt soviel zum 30.06. erwirtschaftet wurde. Aber Blessing (respektive die CoBa) relativiert das Ergebnis ausschließlich zu 2014 und behauptet „mehr als verdoppelt“.
Weil es inhaltlich nicht falsch ist, was „er“ da behauptet, kann man das so machen, klar. Da aber keine Kontinuität in Form einer beständig steigenden Geschäftsentwicklung vorliegt, ist es geradezu infantil zu glauben, dass das „die einzige Wahrheit“ ist. Die Zahlen zur Geschäftsentwicklung sind viel zu volatil, um daraus etwas für die (nähere) Zukunft in der Form abzuleiten, dass einige hier in Euphorie verfallen und sich zu solchen Aussagen hinreißen lassen wie „... ist jetzt auf einem guten Weg ...“.

Das soweit zu den beiden hauptsächlichen „Reißern“ in den Schlagzeilen zur Präsentation der CoBa. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass 2015 für die Bank ein ganz „ordentliches“ Jahr werden wird und die vorgelegten Zahlen sind keineswegs nur schlecht. Aber solche Behauptungen wie „An den heutigen Quartalszahlen sieht man doch eindeutig, dass es mit der Commerzbank Berg auf geht“ oder „...super Zahlen wie erwartet...“ oder „Das 2. Quartal lief offenbar sehr gut“ zeugen von absolutem Unverständnis sowie völliger Ignoranz. Hier wurde nur stumpfsinnig und vorschnell nachgeplappert, was die Billardkugel mit der Brille vorgegeben hat.

Für andere reicht es aus, die Ergebnisse als gut zu bezeichnen, wenn behauptet wird: „immerhin gabs keine neuen Hiobsbotschaften,sogar eine mini-Dividende wurde in Aussicht gestellt“. Toll! Sind ja wirklich erfreuliche Ergebnisse, wenn man sich schon damit zufrieden gibt, dass keine ganz schlechten Nachrichten verbreitet werden.
Und dass man erst Ende April 2015 erneut eine Kapitalerhöhung hat hinnehmen müssen, um genau aus Teilen dieser Einnahme u.a. eine Dividende abzuzweigen, scheint auch bereits vergessen. Stattdessen feiert man die Ankündigung einer solchen als das große Lotterielos. So weit sind die Ansprüche der Aktionäre also bereits gesunken.

Über andere Themenkataloge, angefangen von der überaus mageren Kapitalausstattung der Bank, die unzureichende Risikovorsorge u.v.a.m., können wir bei Bedarf gerne diskutieren. Aber dann erwarte ich, dass du konkreter mit deiner Meinung „zu guten Zahlen“ wirst, als nur zu behaupten “ Der allgemeine Kontext war ja positiv“.

Zitat von Lynx_Ariva: Wenn man es wirklich schafft, den angepeilten Gewinn von diesem Jahr, in 1-2 Jahren zu verdoppeln, dürfte sich auch der Aktienkurs innerhalb dieser Zeit mehr als verdoppeln.

Verdoppelung des Aktienkurses von diesem Niveau aus? Nicht einmal in den nächsten fünf Jahren ist das möglich und du musst dir bei solchen Phantasien schlichtweg mangelnde Kenntnis der Materie vorwerfen lassen !

.

[advanced_trader]

hmm :-(

- http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Commerzbank-relativ…

- http://www.onvista.de/news/dz-bank-hebt-fairen-wert-fuer-com…

ich glaube ich nutze die aktuelle kleine Erholung auch und gehe wieder raus - ist mir alles zu unsicher und zudem der gesamte markt gerade recht Korrektur anfällig ... - nur m.M.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.327.994 von schlaumeyer am 04.08.15 13:47:26

Schlaui was hast du nur für Träume

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.327.868 von capitolist am 04.08.15 13:32:12

Zitat von capitolist: immerhin gabs keine neuen Hiobsbotschaften

die Hiobsbotschaft war, dass Blessing dem Laden erhalten bleibt.
Sein bisher geplanter Abgang in 2016 war wohl schon mit 2 Euro plus minus eingepreist.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.327.268 von Lynx_Ariva am 04.08.15 12:14:13

Ich finde,Semmel sieht es nun etwas zu düster,immerhin gabs keine neuen Hiobsbotschaften,sogar eine mini-Dividende wurde in Aussicht gestellt.
Ich denke allerdings,die ist ein wenig zu mickrig,um schon das derzeitige Niveau zu verteidigen,der Rest sind eben nur Schätzungen,wer kann schon sagen,wie sich das Umfeld entwickelt,der Blick nach China reicht doch in diesen Tagen schon,von einer Verdoppelung auszugehen erscheint mir jetzt genauso optimistisch,wie es mir pessimistisch erschiene,anzunehmen,dass wir von einer erneuten Welle von Kapitalerhöhungen heimgesucht werden,was übrigens die angeführten Erfolge der letzten Jahre erheblich schmälerte.
Coba,an schwachen Tagen zu kaufen und einfach zu traden,jeh nach Weltlage sollte ok sein,aber die sollte man stets im Auge behalten !

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.326.374 von Semmel_1 am 04.08.15 10:44:20

Zitat von Semmel_1: 1. Weshalb sind die gemeldeten Zahlen für dich als „gut“ zu bezeichnen? Begründe das bitte mal.
Für mich sind sie alles andere als gut. Wenn man den Halbjahresbericht durcharbeitet, sieht man die Schwächen – und „die Börse“ sieht das offenbar ebenso, denn sonst wäre das Teil gestern deutlich mehr als nur um rund 2% gestiegen (wovon ein Großteil heute auch schon wieder abgegeben wurde).

Hallo Semmel,

lass uns bitte daran teilhaben, weshalb die Zahlen für Dich alles andere als gut zu bezeichnen sind. Der allgemeine Kontext von den meisten "Experten" war ja eher positiv im Hinblick auf die Q2 Zahlen. Dass die Commerzbank noch nicht so profitabel sein kann, wie z.B. viele amerikanische Banken, hast Du aber hoffentlich nicht vorausgesetzt. Das Geschäftsmodell der Commerzbank ist nun konservativer, dadurch aber auch sicherer geworden.

Ich denke, den Weg, den die Commerzbank seit einigen Jahren eingeschlagen hat, ist durchaus nachvollziehbar und lobenswert. Wenn man es wirklich schafft, den angepeilten Gewinn von diesem Jahr, in 1-2 Jahren zu verdoppeln, dürfte sich auch der Aktienkurs innerhalb dieser Zeit mehr als verdoppeln.


Gruss Lynx

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.326.374 von Semmel_1 am 04.08.15 10:44:20

"sagte" zu diesem Zeitpunkt mein Programm - bei jetzigem Kurs ist es wieder leicht gesunken und wenn der Gewinn stimmen sollte sogar so niedrig wie du ausrechnest ... Aber das mit dem Gewinn sollten wir zum Geschäftsjahresende nochmals diskutieren ... 2014 hatte die CoBa dann nämlich ein KGV von > 40 !!
Vgl. links unten unter: https://www.boerse-stuttgart.de/de/Commerzbank-Aktie-DE000CB…

und ja du hast recht: Zahlen sind nichts besonderes aber der Weg hin zu kleinen auf Deutschland regional bezogenen Bank wird konsequent eingehalten )ob das die richtige Strategie ist?) ...