Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 7508)
eröffnet am 10.12.06 16:57:17 von
neuester Beitrag 16.02.24 09:33:08 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.614.370 von Simonswald am 18.10.08 17:01:48(1)
>> Es ist wieder die Frage: Welche Aktien werden den Aufschwung am Meisten tragen? <<
Welchen Aufschwung? Muss doch erstmal der Abschwung herbei gequatscht werden,
- Warum bist Du nun auf outperformance erpicht, wo Dir doch eigentlich 2-3 überm Index reichen? Und ddas bekommst Du hin, in dem Du an schwachen Tagen core-ASSe einsammelst; da brauchst Dich nicht woanders verrenken.
Siehst doch an mir, was dabei heraus kommt,
...
Die Tauschfrage stellt sich erst (ab) 2009; imho.
Und ob sie sich unter Steinbrück'scher Aktienvergeltung überhaupt stellt, steht dahin.
(2)
DIS ist mit knapp 50 % voll EK-finanziertem goodwill deutlich solider als CBS mit 80% goodwill bei ähnlicher EKQ aufgestellt. Bei CBS hat man sich jüngst vielleicht auch an GCI erinnert, wo die Relationen mal ähnlich waren, und GCI im Sommer ein Teil goodwill EK-zehrend abschreiben musste.
Und man darf zzt. auch nicht nach rationalen Gründen für exorbitante Kursabschläge fragen. Seitdem sowas bei einigen Banken lanciert wurde und dort dann flugs für "unwürdig" befunden wurde, ist das ja woanders Mode, und Moden halten zumindest lt. Pontius zumindest nicht ewig,
>> Es ist wieder die Frage: Welche Aktien werden den Aufschwung am Meisten tragen? <<
Welchen Aufschwung? Muss doch erstmal der Abschwung herbei gequatscht werden,
- Warum bist Du nun auf outperformance erpicht, wo Dir doch eigentlich 2-3 überm Index reichen? Und ddas bekommst Du hin, in dem Du an schwachen Tagen core-ASSe einsammelst; da brauchst Dich nicht woanders verrenken.
Siehst doch an mir, was dabei heraus kommt,
...Die Tauschfrage stellt sich erst (ab) 2009; imho.
Und ob sie sich unter Steinbrück'scher Aktienvergeltung überhaupt stellt, steht dahin.
(2)
DIS ist mit knapp 50 % voll EK-finanziertem goodwill deutlich solider als CBS mit 80% goodwill bei ähnlicher EKQ aufgestellt. Bei CBS hat man sich jüngst vielleicht auch an GCI erinnert, wo die Relationen mal ähnlich waren, und GCI im Sommer ein Teil goodwill EK-zehrend abschreiben musste.
Und man darf zzt. auch nicht nach rationalen Gründen für exorbitante Kursabschläge fragen. Seitdem sowas bei einigen Banken lanciert wurde und dort dann flugs für "unwürdig" befunden wurde, ist das ja woanders Mode, und Moden halten zumindest lt. Pontius zumindest nicht ewig,
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.887 von clearasil am 18.10.08 13:58:321)
@stromgegner:
Wieso dann nicht gleich auf die Givaudan setzen?
2)
Die Branchenumfrage fand ich auch gut. Sie zeigt, dass hier in WO halt vA 'Modebörsianer' unterwegs sind und es lange dauert bis man sich von ehem. Lieblingen trennen kann. Die 40 Stimmen für Nahrungsmittel kommen vermutlich von Lesern dieses Sräds.
Jedenfalls behaupte ich, dass die Favoriten der WO-Mehrheit (Autos, Finanzen, Erneuerbare, Rohstoffe) noch einiges abzugeben haben und dann nicht die Erholung führen werden.
Versorger auch eher nicht.
Bleiben halt nur noch Pharma/Biotech, Nahrungsmittel, IT/Telco,
@stromgegner:
Wieso dann nicht gleich auf die Givaudan setzen?
2)
Die Branchenumfrage fand ich auch gut. Sie zeigt, dass hier in WO halt vA 'Modebörsianer' unterwegs sind und es lange dauert bis man sich von ehem. Lieblingen trennen kann. Die 40 Stimmen für Nahrungsmittel kommen vermutlich von Lesern dieses Sräds.
Jedenfalls behaupte ich, dass die Favoriten der WO-Mehrheit (Autos, Finanzen, Erneuerbare, Rohstoffe) noch einiges abzugeben haben und dann nicht die Erholung führen werden.
Versorger auch eher nicht.
Bleiben halt nur noch Pharma/Biotech, Nahrungsmittel, IT/Telco,
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.195 von mo52 am 18.10.08 14:36:35Wenn ich mich an ADM recht erinnere, dann waren die recht margenschwach und von der Finanzkraft her eher mittelprächtig aufgestellt. Da würden mir eher Prügelknaben aus ganz anderen Branchen besser gefallen (Total, Baker Hughes) - muss man momentan aber wohl (noch) nicht haben...
Noch eine Anmerkung zu Yara: Ich glaube, im Moment laufen die skandinavischen Börsen (und Währungen) besonders schlecht - das dürfte noch eine zusätzliche Rolle spielen (und kann langfristig für den Anleger auch eine Chance sein). Vermutlich auch etwas wärmer gelaufene Immobilienmärkte, und nach dem mehr-oder-weniger-Staatsbankrotts Islands ist ja Norwegen geografisch am nächsten.
Noch eine Anmerkung zu Yara: Ich glaube, im Moment laufen die skandinavischen Börsen (und Währungen) besonders schlecht - das dürfte noch eine zusätzliche Rolle spielen (und kann langfristig für den Anleger auch eine Chance sein). Vermutlich auch etwas wärmer gelaufene Immobilienmärkte, und nach dem mehr-oder-weniger-Staatsbankrotts Islands ist ja Norwegen geografisch am nächsten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.846 von clearasil am 18.10.08 13:53:29Den Vergleich Dünger mit Internet halte ich schon ein wenig für abenteuerlich...
Aber in der Tat glaube ich auch, dass diese Aktien etwa da landen werden, wo sie her kommen. Nur da sind sie zum Teil schon. Ungefähr. Und da, wo sie her kamen, waren sie auf Basis eines Drittels ihrer aktuellen Marge moderat bewertet. Ergo: Unter der Prämisse, dass die Welt weiter Dünger einsetzen wird (klingt plausibel
), wäre das jetzt nicht mehr so richtig teuer. Dass die Aktien danach keinen mehr besonders interessieren, mag sein. Solange sie gutes Geschäft machen und brav ihre Dividenden zahlen, wäre das eventuell zu verschmerzen.
Ich gebe zu, die Mechanismen im Düngermarkt nicht in ihrer Tiefe verstehen mag. Aber, @investival, mir scheints auch nicht so recht plausibel, weshalb nun ein neues Zeitalter für Kalisalz angebrochen sein sollte. Und selbst wenn das Preishoch noch einige Jahre weitergehen sollte, erscheint es plausibel, dass der Markt das nahende Ende einer etwaigen Sondersituation eher früher als päter einpreisen sollte (das würde bedeuten, kein Wiederanstieg auch nur in etwa in ehemalige Bewertunsgrelationen).
Ich finde es aber vor allem faszinierend, dass kein Thema den Thread hier so in Wallung bringt wie Dünger.
Aber in der Tat glaube ich auch, dass diese Aktien etwa da landen werden, wo sie her kommen. Nur da sind sie zum Teil schon. Ungefähr. Und da, wo sie her kamen, waren sie auf Basis eines Drittels ihrer aktuellen Marge moderat bewertet. Ergo: Unter der Prämisse, dass die Welt weiter Dünger einsetzen wird (klingt plausibel
), wäre das jetzt nicht mehr so richtig teuer. Dass die Aktien danach keinen mehr besonders interessieren, mag sein. Solange sie gutes Geschäft machen und brav ihre Dividenden zahlen, wäre das eventuell zu verschmerzen. Ich gebe zu, die Mechanismen im Düngermarkt nicht in ihrer Tiefe verstehen mag. Aber, @investival, mir scheints auch nicht so recht plausibel, weshalb nun ein neues Zeitalter für Kalisalz angebrochen sein sollte. Und selbst wenn das Preishoch noch einige Jahre weitergehen sollte, erscheint es plausibel, dass der Markt das nahende Ende einer etwaigen Sondersituation eher früher als päter einpreisen sollte (das würde bedeuten, kein Wiederanstieg auch nur in etwa in ehemalige Bewertunsgrelationen).
Ich finde es aber vor allem faszinierend, dass kein Thema den Thread hier so in Wallung bringt wie Dünger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.614.360 von clearasil am 18.10.08 17:00:21In 3 Tagen bekommst Du eine per Jahresende schuldenfreie K+S mit auskömmlichem FCF zu gleichen Konditionen, 
...
Eine noch solidere KSB ist auch bald soweit,
- Ich würde eine hohe DR bei einem hoch verschuldeten Unternehmen nicht für bare Münze nehmen.
Da würde ich doch eher Shimano kaufen,
...Eine noch solidere KSB ist auch bald soweit,
- Ich würde eine hohe DR bei einem hoch verschuldeten Unternehmen nicht für bare Münze nehmen.
Da würde ich doch eher Shimano kaufen,
Trading Spotlight
1)
Interessanter Artikel von Buffett. Leider sagt er nicht, wo er eingestiegen ist. Seine vermutlichen Favoriten (JNJ/WFC/MCD/KO/MO/KFT/PG) haben ja alle nicht so sehr viel verloren in dieser großen Baisse, so max. um 20%. Insofern hätte er eigentlich diese 'seine' Werte auch schon vor nem Jahr kaufen können. Der relativ kleine Abschlag bei diesen Werten wird ihm keine so große Outperformance bringen, oder?
Es ist wieder die Frage: Welche Aktien werden den Aufschwung am Meisten tragen? Die die sich bislang gut gehalten haben, das Mittelfeld oder gar die großen Verlierer des letzten Jahres.
Und falls es die letzten sein sollten, wann sollte man die defensiven Aktien wie JNJ oder KO dann zugunsten von Werten tauschen, die mehr vom Aufschwung profitieren? Oder sollte man das überhaupt?
2)
zu DIS:
Bei DIS darf man nicht vergessen, dass DIS zu 2/3 ein Fernsehsender ist (va. ABC und ESPN). Parks (die werden die kommenden Jahre sicher nicht besser laufen als zuletzt) und Filme bringen kaum 1/3 des Gewinns.
Ob eine ABC jetzt besser ist als eine NBC (GE) oder CBS glaub ich kaum. Die ebenfalls notierte CBS hat im letzten Jahr 70% verloren, DIS hingegen nur 30%. Versteh ich nicht. Angesichts der Bedeutung der Fernsehkanäle für Disney wären vielleicht eher 50% Abschlag gerechtfertigt gewesen.
Interessanter Artikel von Buffett. Leider sagt er nicht, wo er eingestiegen ist. Seine vermutlichen Favoriten (JNJ/WFC/MCD/KO/MO/KFT/PG) haben ja alle nicht so sehr viel verloren in dieser großen Baisse, so max. um 20%. Insofern hätte er eigentlich diese 'seine' Werte auch schon vor nem Jahr kaufen können. Der relativ kleine Abschlag bei diesen Werten wird ihm keine so große Outperformance bringen, oder?
Es ist wieder die Frage: Welche Aktien werden den Aufschwung am Meisten tragen? Die die sich bislang gut gehalten haben, das Mittelfeld oder gar die großen Verlierer des letzten Jahres.
Und falls es die letzten sein sollten, wann sollte man die defensiven Aktien wie JNJ oder KO dann zugunsten von Werten tauschen, die mehr vom Aufschwung profitieren? Oder sollte man das überhaupt?
2)
zu DIS:
Bei DIS darf man nicht vergessen, dass DIS zu 2/3 ein Fernsehsender ist (va. ABC und ESPN). Parks (die werden die kommenden Jahre sicher nicht besser laufen als zuletzt) und Filme bringen kaum 1/3 des Gewinns.
Ob eine ABC jetzt besser ist als eine NBC (GE) oder CBS glaub ich kaum. Die ebenfalls notierte CBS hat im letzten Jahr 70% verloren, DIS hingegen nur 30%. Versteh ich nicht. Angesichts der Bedeutung der Fernsehkanäle für Disney wären vielleicht eher 50% Abschlag gerechtfertigt gewesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.614.211 von investival am 18.10.08 16:42:58dann bin ich ja erleichtert 
( bin ich auch tatsächlich ein bißchen 
)
aber sind wir das nicht alle?!
sogar ich finde eine sixt zu kgv 3 mit 10 %div, so verlockend , dass ich von dir einen bleib-fern-befehl brauche, einer von pontius würde es auch tun?!
in dem Wert steckt mittlerweile wirklich wenig Hoffnungsanteil
oder täuscht sich der Klarbär?
( bin ich auch tatsächlich ein bißchen 
)aber sind wir das nicht alle?!
sogar ich finde eine sixt zu kgv 3 mit 10 %div, so verlockend , dass ich von dir einen bleib-fern-befehl brauche, einer von pontius würde es auch tun?!
in dem Wert steckt mittlerweile wirklich wenig Hoffnungsanteil
oder täuscht sich der Klarbär?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.241 von clearasil am 18.10.08 14:42:27>> grontmij, deprimierend, hoffentlich bist du raus <<
Wie bei den ASSen muss man in rauheren Zeiten fokussierende Prioritäten setzen, wo einem core-ASSe wider Erwarten wiederholt vor die Füße geworfen werden wie zuletzt JNJ, Novartis, Nestlé ua.
Wenigstens Deine mal ins Spiel gebrachten, durchaus ja interessanten Nebenschauplätze habe ich soweit besetzt gottseidank seit Juli, als Trichet zur Deflation blies, alle zeitig komplett geräumt.
Übrig sind nun 2 der preiswertesten und darüber leider, solange die Banken und damit praktisch die Hedgefonds noch Geld ohne Verwendungszweck erhalten wohl fortgesetzt volatilsten nonASS-Werte weltweit (K+S und KSB).
Wie bei den ASSen muss man in rauheren Zeiten fokussierende Prioritäten setzen, wo einem core-ASSe wider Erwarten wiederholt vor die Füße geworfen werden wie zuletzt JNJ, Novartis, Nestlé ua.
Wenigstens Deine mal ins Spiel gebrachten, durchaus ja interessanten Nebenschauplätze habe ich soweit besetzt gottseidank seit Juli, als Trichet zur Deflation blies, alle zeitig komplett geräumt.
Übrig sind nun 2 der preiswertesten und darüber leider, solange die Banken und damit praktisch die Hedgefonds noch Geld ohne Verwendungszweck erhalten wohl fortgesetzt volatilsten nonASS-Werte weltweit (K+S und KSB).
Trotz Mega-Krise fließen die Bonus-Zahlungen
US-Banker kassieren 70 Mrd. Dollar extra
Sie haben die größte Finanzkrise seit 1929 mit zu verantworten. Und werden belohnt. Mit Millionen von Dollars!
Wie der „Guardian“ berichtet, bekommen die dreisten US-Finanzmanager von ihren Banken für das Jahr 2008 noch einmal fette Belohnungen, Abfindungen und Bonus-Zahlungen – bevor das US-Rettungspaket in Höhe von 700 Milliarden Dollar greift.
Rettungspaket
Banken wollen
Geldannahme
verschleiernRund 70 Milliarden Dollar sollen noch fließen. Sechs Bankhäuser, unter ihnen Goldman Sachs (11,4 Mrd. Dollar) Merrill Lynch (3,49 Mrd. Dollar im letzten Quartal) und JP Morgan (6,53 Mrd. Dollar), werden noch einmal kräftige Bonus-Gelder ausschütten.
Die ganze Geschichte ist so absurd, dass es zu unglaublichen Aufstellungen kommt: So werde die Citigroup laut „Guardian“ in diesem Jahr mit 25,9 Milliarden Dollar vier Prozent mehr für Gehälter und Boni zahlen – genau die Summe, die sie aus Washington im Rahmen des Rettungsplans bekommt!
Die Banken wollten sich zu ihren Zahlungen offiziell nicht äußern, schreibt die Zeitung. Immerhin – ein Insider äußerte anonym: „Es ist wahrscheinlich, dass die Banken diese Praxis bis Ende des Jahres überprüfen werden.“
US-Banker kassieren 70 Mrd. Dollar extra
Sie haben die größte Finanzkrise seit 1929 mit zu verantworten. Und werden belohnt. Mit Millionen von Dollars!
Wie der „Guardian“ berichtet, bekommen die dreisten US-Finanzmanager von ihren Banken für das Jahr 2008 noch einmal fette Belohnungen, Abfindungen und Bonus-Zahlungen – bevor das US-Rettungspaket in Höhe von 700 Milliarden Dollar greift.
Rettungspaket
Banken wollen
Geldannahme
verschleiernRund 70 Milliarden Dollar sollen noch fließen. Sechs Bankhäuser, unter ihnen Goldman Sachs (11,4 Mrd. Dollar) Merrill Lynch (3,49 Mrd. Dollar im letzten Quartal) und JP Morgan (6,53 Mrd. Dollar), werden noch einmal kräftige Bonus-Gelder ausschütten.
Die ganze Geschichte ist so absurd, dass es zu unglaublichen Aufstellungen kommt: So werde die Citigroup laut „Guardian“ in diesem Jahr mit 25,9 Milliarden Dollar vier Prozent mehr für Gehälter und Boni zahlen – genau die Summe, die sie aus Washington im Rahmen des Rettungsplans bekommt!
Die Banken wollten sich zu ihren Zahlungen offiziell nicht äußern, schreibt die Zeitung. Immerhin – ein Insider äußerte anonym: „Es ist wahrscheinlich, dass die Banken diese Praxis bis Ende des Jahres überprüfen werden.“
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