Stada: Ausbruch! (Seite 7)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.313 von sorolla am 04.07.20 17:22:42

Bei einem Durchschnittskurs von 86€ sollte die Aktie, selbst bei einer Abfindung in Höhe des Mindestwertes, mindestens bei 89€ notieren. Das Downside hält sich vom jetzigen Kurs von 93,50€ also arg in Grenzen.

[sorolla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.214.470 von straßenköter am 28.06.20 22:24:37

Abfindung für Squeeze Out wohl bei mindestens 120 Euro

Der gewichtete Durchschnittskurs vor Ankündigung liegt bei rd. 86 Euro (durch Corona-Einbruch im März bedingt) -und das trotz Dividendenzahlung am 14.05.2020 für 2019.
Ohne Corona läge der Kurs bei rd. 93 Euro - aber das hilft wohl nicht.

NIDDA hat sicherlich die "Gunst der Stunde" nutzen wollen und hier eher agiert als vielleicht geplant.
Interessant wird die Antwort auf die Frage sein, was hat NIDDA selbst an frühere Eigentümer bezahlt und ggf. mit welchen Zusicherungen. Nach der aktuellen Rechtsprechung müssten sie hierzu m.E. Auskunft geben. Dies zumal auf dem Internet-Auftritt der Gesellschaft noch immer eine Beteiligungsquote für NIDDA von deutlich unter 95% ausgewiesen wird.
Hier wird man auch prüfen müssen, ob die Angaben irreführend sind/waren und ob NIDDA innerhalb der Anzeigefristen die enstprechenden Mitteilungen nach WpHG gemacht hat.

1. Für die Feststellung des Abfindungs-Wertes sind sowohl Vergangenheit als auch Zukunft bedeutsam:
Die vergangenen Jahre 2018-2019 sind deutlich besser gelaufen als im Gutachten aus 2017 prognostiziert. Das bedeutet, dass die Vergangenheit positivere Werte ergibt als im Gutachten 2017 angesetzt.
Für die Zukunft (für 2020 gibt es ja schon konretere Ansätze) rechnet das Unternehmen selbst auch durch die getägten Zukäufe an Produkten (siehe Pressemitteilungen) mit deutlichen Steigerungen.

Darüber hinaus sind die für die Kapitalisierung heranzuziehenden Zinssätze seit 2017 nochmal deutlich gefallen. Niedrigere Kapitalisierungszinssätze bedeuten höheren Unternehmenswert !!!!

2. Der Beschluss zum Squeez-Out wird wohl noch vor Jahresende fallen und soll dann auch schnellstmöglich eingetragen werden. Dadurch spart man sich die Diskussion inwieweit die Dividende für 2020 (im Moment Garantiedividende) in die Gesamtbeurteilung des Vorgangs einzubeziehen ist.

Geht man von einer Ankündiungsfrist von 6 Wochen vor Sitzung aus und einem Sitzungstermin bis spätestens 15.12.2020 dürften die Werte wohl spätestens Ende Oktober public gemacht werden.


Bleibt spannend !!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.214.353 von Juergen_2000 am 28.06.20 22:09:14

Zitat von Juergen_2000: Danke euch für die Ausführungen hier, das spricht alles für einen höheren Wert, allerdings sehe ich zwei Gegenargumente, da würde mich eure Meinung interessieren:

1. Wichtig für das GA ist nicht der Rückblick sondern verstärkt der Ausblick. Was passiert wenn die 3-Jahrensplanung nach vorne (mE ist diese der relevante Zeitraum nach vorne) durch Coronaeffekte nach untern korrigert wurde? Nicht, dass es so sein muss, aber einem Gutachter ist das sicherlich plausibel und es gibt eine gewisse Chance für Nidda.

2. Der 3-Monatskurs gilt bei einer Börsennotierung, soweit ich weiß haben wir nur noch Hamburg. Dort ist man sicherlich unfreiwillig notiert. Zudem wird ja immer die Frage nach der Liquidität des Handels gestellt für die 3M Regel. Gilt daher in diesem Fall die 3M Regel wirklich als Untergrenze?

Ein negativer Effekt auf die Umsätze aus Corona bei einem Generikahersteller?

In der Tat verleiben Restunsicherheiten bei nicht beantragten Listings in HH. Die Liquidität ist Aber sicher kein Problem. In einem Musterverfahren wurde festgehalten, dass ein Schnitt nicht herangezogen werden muss, wenn an weniger als ein Drittel der Handelstage Umsätze stattfanden bzw. die Informationsverarbeitung gestört ist (Alpenroseurteil). Beides Anschlusskriterien greifen nicht.

[Juergen_2000]

Danke euch für die Ausführungen hier, das spricht alles für einen höheren Wert, allerdings sehe ich zwei Gegenargumente, da würde mich eure Meinung interessieren:

1. Wichtig für das GA ist nicht der Rückblick sondern verstärkt der Ausblick. Was passiert wenn die 3-Jahrensplanung nach vorne (mE ist diese der relevante Zeitraum nach vorne) durch Coronaeffekte nach untern korrigert wurde? Nicht, dass es so sein muss, aber einem Gutachter ist das sicherlich plausibel und es gibt eine gewisse Chance für Nidda.

2. Der 3-Monatskurs gilt bei einer Börsennotierung, soweit ich weiß haben wir nur noch Hamburg. Dort ist man sicherlich unfreiwillig notiert. Zudem wird ja immer die Frage nach der Liquidität des Handels gestellt für die 3M Regel. Gilt daher in diesem Fall die 3M Regel wirklich als Untergrenze?

[straßenköter]

Die Stücke werden sie von Fonds wie Greiff special situations, KR Fonds und Co haben.

[sorolla]

Noch ein letzte Kommentar:

NIDDA hat in den letzten 14 Monaten von 93,5 % auf 97,7% erhöht.
Im gesamten letzten Jahr wurden aber insgesamt nur 253.000 Aktien gehandelt. Und das zu einem durchschnittlichen Börsenkurs von 91,14 Euro/Aktie !

NIDDA muss aber in den letzten 18 Monaten mehr als 2,5 Mio. Aktien (!) erworben haben um von 93,5% auf 97,7% zu kommen. Woher sind die anderen Stücke gekommen und zu welchen Konditionen?

Das wir interessant..........

[sorolla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.943.611 von straßenköter am 08.06.20 16:06:12

Man muss aber berücksichtigen, dass das damalige Gutachten einen Wert von 74,40€/Aktie ausgewiesen hat, der dann zwar später durch Nachbesserung auf 81,73 €/Aktie erhöht wurde ( im Rahmen eines frw. Kaufangebotes )

Trotzdem sehe ich aufgrund all dieser Umstände und der relativ geringen Aktienzahl (2,3%=1,4 Mio. Aktien) gute Chancen auf einen auch noch über dem heutigen Börsenkurs (rd. 95 Euro) liegenden Wert.

Ich werde selbst auf den a.o. Hauptversammlung sein und Fragen stellen zu den Themen:

- Wieviel Euro hat NIDDA im Vorfeld ausserbörslich für Aktien bezahlt um auf 97,7% zu kommen und wurden im Zusammenhang mit diesen Käufen Zusagen gemacht ?

Der Kurs der Aktie ist bei 86 Euro (3-Monats-Durchschnitt) nach unten abgesichert.
Ich hatte in den letzten Tagen immer einige Stücke zum VK zu höheren Kursen eingestellt (Börse Hamburg).
Diese sind dann auch stets mit etwas Verzögerung aufgenommen worden (91, 93, 95 ;-)) ).
Heute dann in der Spitze wurden 97 gezahlt.

Merke: STADA - und Sie bleiben gesund (Copyright sorolla) ;-))

[straßenköter]

Gute Konkretisierung von Dir. Könnte in der Tat etwas gehen.

[sorolla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.942.765 von straßenköter am 08.06.20 15:22:54

Vergleich Berechnung 2017 - 2020

Natürlich ist die Berechnung viel komplexer und meine Annahmen beruhen schon auf belastbaren Fakten.

Hier der Link zum damaligen Bewertungsgutachten:

https://www.stada.com/media/3197/top1-3-pruefungsbericht_gem…
(sehr gute Arbeit, alle Werte jetzt für Vergleichszwecke perfekt nachvollziehbar)

So im Gutachten JÜ für 2018: 219 Mio - tatsächlich 307 Mio 30% über Gutachtenansatz
So im Gutachten JÜ für 2019: 262 Mio - tatsächlich 303 Mio 15% über Gutachtenansatz

Hinzu kommen dann die für die Kapitalisierung anzusetzenden neueren -viel besseren- Werte für die Jahre ab 2020 pp.; und natürlich deutlich höhere Werte für die Vergangenheitsberücksichtigung im Rahmen der künftig erzielbaren Überschüsse.

Auf den nochmals niedrigen Basiszinssatz (im Gutachten wurden seinerzeit 1,25% angesetzt) sei nochmals hingewiesen. Dieser dürfte im Moment allenfalls bei 0,4% anzusetzen sein. Dies wird auch wertsteigernd sein.

Meine Ausführungen sollen auch nur den Spielraum zeigen, der wohl mindestens besteht. Eher ist hier ein Wert auch noch höher möglich.

We will see.....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.942.426 von sorolla am 08.06.20 14:51:37

Ein blanker Vergleich von Kennzahlen ist sicher nicht zielführend. Welche Planzahlen sind denn bei der Ermittlung der Abfindung zum Beherrschungsvertrag für die Jahre 2018 und folgende in die Berechnung eingeflossen?