Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 2470)

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.845.579 von Qnibert am 05.11.19 21:19:55

Zitat von Qnibert:

Zitat von Mex001: Das kann ich so nicht stehen lassen: Es gibt sehr viele Leute - inclusive ich - die an das Unternehmen und dessen Entwicklung glauben und aus diesem Grund Aktien gekauft haben. Und diese Anleger werden durch das Gebaren der LVs komplett vergackeiert, da denen das Unternehmen per se völlig wurscht ist. Das sind m.M.n. keine Anleger, sondern lediglich Blutsauger, die auf Kosten Anderer die schnelle Mark verdienen wollen - wobei "verdienen" hier das falsche Wort ist. Ich kann damit leider nichts anfangen und habe kein Verständnis dafür - sorry!

Ich finde es moralisch auch vollkommen legitim, mit einer Pharma-Aktie Geld gewinnen zu wollen. Ich bin ja auch investiert. Ich störe mich nur an dem simplen Denkschema einiger hier, das sinngemäß heißt: Leerverkäufer - böse und gierig, Long-Investoren - gut und edel. Das ist schlicht Unfug. Wenn ich eine Aktie als überbewertet, zu teuer oder perspektivlos empfinde, möchte ich auch damit Geld gewinnen können, wenn ich richtig liege. Solange ich liefere, unabhängig davon, ob ich gewinne oder verliere, ist ein Short ein legitimes Geschäft.

Hier tat aber jemand so, als ginge es den Long-Investierten vorrangig um das Wohl der Patienten und das ist - gelinde gesagt - Stuss und beschönigende Polemik. Wenn jemand daran gelegen wäre, könnte er das Geld sicher auch gut der Forschung spenden. Sich lobend auf die Schulter zu klopfen, was man als Investor vermeintlich gutes tut, ist mir zu viel Theatralik, weil das ja für keinen Investor ein vorrangiges Motiv ist.

Davon abgesehen schaden die Leerverkäufe ja dem Unternehmen nicht, sofern es wie hier solide durchfinanziert ist. Dass auch kleine Aktionäre dabei öfters mal rasiert werden, ist sicher ärgerlich, aber wer ein Wachstumsunternehmen als langfristige Anlage sieht, verkauft dann eben jetzt gerade einmal nicht, bzw. hätte - wenn er das Geld akut brauchen sollte - ja durchaus auch bei über 25,- verkaufen können.

Mir macht es auch mehr Spaß, wenn mein Investment immer aufwärts marschiert, aber Kapitalanlage ist eben leider kein Wunschkonzert. Man muss eben aus den Gegebenheiten das beste machen. Bei Evotec konnte man z.B. in den letzten Wochen mehrfach hintereinander die Versuche einer Kurserholung traden. Das haben einige hier ja auch laufend gepostet. Hat man ein wenig gehebelt, war es eine gute Gelegenheit, den Aktienbestand mithilfe der Tradinggewinne zu erhöhen, sofern man an die langfristige Story glaubt. Ich denke auch, dass das Spiel hier noch eine Weile so weitergehen wird.

Was moralisch und auch juristisch natürlich nicht zu tolerieren ist, sind kriminelle Machenschaften, bei denen Shortgeschäfte von Rufmordkampagnen flankiert werden. Da muss natürlich interveniert und hoffentlich wirksam geahndet werden. Außerdem sollten Instrumentarien geschaffen werden, damit solche Kampagnen entsprechende wirtschaftlichen Folgen oder Risiken haben. Hier erscheint mir die Presse momentan erheblich zu haftungsbefreit. Evtl. wären Haftpflichtversicherungen für Medie hier ein sinnvolles Regulativ. Aber das betrifft diese Aktie ja zum Glück nicht.

Letztlich kann natürlich jeder handeln wie er will und es darf auch jeder lamentieren wie er will, aber sich als moralisch höherwertig darzustellen, nur weil man über den aktuellen Kursverlauf frustriert ist, erweckt eben nicht bei jedem viel Verständnis und dann muss man auch mal mit dem folgenden Widerspruch leben. Was ich persönlich aber unmöglich finde, ist das Selbstverständnis, mit dem manche hier andere Menschen - ja auch Shortverkäufer sind i.d.R. Menschen - mit Tieren gleichsetzen (Blutsauger, Zecken, Ratten, etc.) Solche Terminologie sollte man bitte tunlichst nicht von den politisch extremen Ideologen des - stets auf das Individuum spuckenden - rechten bzw. linken radikalen Spektrums entlehnen. Man kann seinen Unmut nämlich auch sachlich äußern, ohne anderen Menschen das Menschsein abzusprechen.

Wenn du mich kennen würdest, wüsstest du, dass mir nichts ferner liegt, als Menschen mit Tieren gleichzusetzen. Bitte mal bei duden.de unter "Bedeutungen, 3." nachsehen - eher so möchte ich das verstanden wissen. Aber vielleicht habe ich auch eine falsche Formulierung verwendet, kann schon sein. Ich wollte damit lediglich zum Ausdruck bringen, dass Shortselling für mich in gewisser Weise unehrlich gegenüber dem Gros der (kleinen ) Privatinvestoren ist, die, dem gesunden Menschenverstand folgend, in dem Glauben an die Börse gehen: "Aktie gut = Kurs steigt, Aktie schlecht = Kurs fällt". Und dass dieser Zusammenhang oft nicht stimmt, ist schwer zu vermitteln und insofern kontraproduktiv, wenn man gleichzeitig versucht, der Bevölkerung Aktien schmackhaft zu machen. Aber nun lasse ich es auch gut sein, jeder hat hier seine eigene Meinung zu diesem Thema, ist mir schon klar. Und das ist auch gut so!

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.845.681 von NoDi am 05.11.19 21:30:13

Zitat von NoDi:

Zitat von Mex001: ...

Das sind doch genau die "Spielregeln", die ich nicht gutheißen kann. Du hast offensichtlich nicht verstanden, um was es mir geht: ICH kann das aushalten, dafür bin ich schon zu lange an der Börse. Viele (vielleicht sogar sehr viele) andere haben diese Nerven aber nicht und sind somit die Angeschmierten. So macht man Aktien nicht attraktiv für die breite Masse!

Die Spielregeln bedeuten das sich gute Unternehmen durchsetzen und aufgeblähte Kurse bereinigen! Das ist auch gut so! Mittlerweile haben es Shortzeller auch nicht mehr so einfach, Trader reiten die Wellen mit und der Rückkauf wird immer schwieriger. Was die breite Masse macht ist doch egal .. wir spielen hier alle für uns alleine und wollen und können nicht Deutschland retten.

Wenn man' s so sieht... 😉

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.845.579 von Qnibert am 05.11.19 21:19:55

@Qnibert, vielen Dank für das super Posting! Schön zu sehen, dass es auch noch nüchterne und sachliche Postings zu diesem Thema gibt - und nicht nur das Abladen von Emotionen! Danke.

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.845.969 von Another-earth am 05.11.19 22:00:57

Zitat von Another-earth:

Zitat von Mex001: ...

GENAU DAS ist das Problem - absolut richtig, um das geht es mir vor allem.

Und dann predigen bestimmte Politiker, dass Privatleute viel mehr Geld in Aktien investieren sollen, und sitzen selbst in einer der größten Fondsgesellschaften der Welt, die u.a. auf Shortselling spezialisiert ist. SO funktioniert das ganz bestimmt nicht!
Wer will denn zusehen, wie innerhalb weniger Stunden sein sauer verdientes Geld um 5, 10 oder sogar 20 Prozent weniger wird, nur weil LVs "die Gunst der Stunde" ausgenutzt und seine Aktie in den (Kurs-)keller gebombt haben? Die Nerven, solche Kapriolen auszusitzen, haben nicht alle.
Dann legt der Otto Normalverdiener sein Geld doch lieber unter das Kopfkissen oder zahlt Strafzinsen an die Bank, statt es an die Börse zu tragen...

Spielregel Nummero 1 !!!!!!!!!!!

Verliebe dich nie in einen Wert,,,, denn die Börse hat immer Recht

Sielregel Nummro 2 !!!!!!!

Stemme dich nie gegen die Börse, wer gegen den Strom schwimmt, der ertrinkt

Das klingt ein bisschen nach Kapitulation 😆! Vor allem der "Sielregel Nummro 2 !!!!!!!" kann ich rein gar nichts abgewinnen... 😉. Ich kaufe z.B. fast immer, wenn alle anderen VERkaufen - damit habe ich bisher die größten Gewinne eingefahren (heute z.B. EVO bei 19,80€ aufgestockt).

[Dampflok1]

https://www.zeit.de/online/2006/46/Boersenweisheiten

Bitteschön.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.845.162 von Mex001 am 05.11.19 20:39:38

Zitat von Mex001:

Zitat von RealJoker: Solche Kursstürze ohne jegliche Meldung schrecken Privatanleger ab.

GENAU DAS ist das Problem - absolut richtig, um das geht es mir vor allem.

Und dann predigen bestimmte Politiker, dass Privatleute viel mehr Geld in Aktien investieren sollen, und sitzen selbst in einer der größten Fondsgesellschaften der Welt, die u.a. auf Shortselling spezialisiert ist. SO funktioniert das ganz bestimmt nicht!
Wer will denn zusehen, wie innerhalb weniger Stunden sein sauer verdientes Geld um 5, 10 oder sogar 20 Prozent weniger wird, nur weil LVs "die Gunst der Stunde" ausgenutzt und seine Aktie in den (Kurs-)keller gebombt haben? Die Nerven, solche Kapriolen auszusitzen, haben nicht alle.
Dann legt der Otto Normalverdiener sein Geld doch lieber unter das Kopfkissen oder zahlt Strafzinsen an die Bank, statt es an die Börse zu tragen...

Spielregel Nummero 1 !!!!!!!!!!!

Verliebe dich nie in einen Wert,,,, denn die Börse hat immer Recht

Sielregel Nummro 2 !!!!!!!

Stemme dich nie gegen die Börse, wer gegen den Strom schwimmt, der ertrinkt

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.845.507 von Owibundu am 05.11.19 21:12:32

Zitat von Owibundu: Radiesel...was hast du fur Ende 2019 bei Evotec getippt bitte?

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1295398-1-10/evo…

[NoDi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.845.597 von Mex001 am 05.11.19 21:22:07

Zitat von Mex001:

Zitat von NoDi: Shortseller gehen doch auch ein großes Risiko ein, alle Aktien müssen zurück gekauft werden und zusätzlich eine Leihgebühr die nicht ohne ist bezahlt werden. Es kann dir als Privatanleger doch egal sein wenn dein Unternehmen gut ist, dann wird sich das Unternehmen durchsetzen ..
Auch Amazon wurde geshortet bist der Arzt kam, egal so sind doch die Spielregeln

Das sind doch genau die "Spielregeln", die ich nicht gutheißen kann. Du hast offensichtlich nicht verstanden, um was es mir geht: ICH kann das aushalten, dafür bin ich schon zu lange an der Börse. Viele (vielleicht sogar sehr viele) andere haben diese Nerven aber nicht und sind somit die Angeschmierten. So macht man Aktien nicht attraktiv für die breite Masse!

Die Spielregeln bedeuten das sich gute Unternehmen durchsetzen und aufgeblähte Kurse bereinigen! Das ist auch gut so! Mittlerweile haben es Shortzeller auch nicht mehr so einfach, Trader reiten die Wellen mit und der Rückkauf wird immer schwieriger. Was die breite Masse macht ist doch egal .. wir spielen hier alle für uns alleine und wollen und können nicht Deutschland retten.

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.845.270 von NoDi am 05.11.19 20:48:16

Zitat von NoDi: Shortseller gehen doch auch ein großes Risiko ein, alle Aktien müssen zurück gekauft werden und zusätzlich eine Leihgebühr die nicht ohne ist bezahlt werden. Es kann dir als Privatanleger doch egal sein wenn dein Unternehmen gut ist, dann wird sich das Unternehmen durchsetzen ..
Auch Amazon wurde geshortet bist der Arzt kam, egal so sind doch die Spielregeln

Das sind doch genau die "Spielregeln", die ich nicht gutheißen kann. Du hast offensichtlich nicht verstanden, um was es mir geht: ICH kann das aushalten, dafür bin ich schon zu lange an der Börse. Viele (vielleicht sogar sehr viele) andere haben diese Nerven aber nicht und sind somit die Angeschmierten. So macht man Aktien nicht attraktiv für die breite Masse!

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.844.430 von Mex001 am 05.11.19 19:29:36

Zitat von Mex001: Das kann ich so nicht stehen lassen: Es gibt sehr viele Leute - inclusive ich - die an das Unternehmen und dessen Entwicklung glauben und aus diesem Grund Aktien gekauft haben. Und diese Anleger werden durch das Gebaren der LVs komplett vergackeiert, da denen das Unternehmen per se völlig wurscht ist. Das sind m.M.n. keine Anleger, sondern lediglich Blutsauger, die auf Kosten Anderer die schnelle Mark verdienen wollen - wobei "verdienen" hier das falsche Wort ist. Ich kann damit leider nichts anfangen und habe kein Verständnis dafür - sorry!

Ich finde es moralisch auch vollkommen legitim, mit einer Pharma-Aktie Geld gewinnen zu wollen. Ich bin ja auch investiert. Ich störe mich nur an dem simplen Denkschema einiger hier, das sinngemäß heißt: Leerverkäufer - böse und gierig, Long-Investoren - gut und edel. Das ist schlicht Unfug. Wenn ich eine Aktie als überbewertet, zu teuer oder perspektivlos empfinde, möchte ich auch damit Geld gewinnen können, wenn ich richtig liege. Solange ich liefere, unabhängig davon, ob ich gewinne oder verliere, ist ein Short ein legitimes Geschäft.

Hier tat aber jemand so, als ginge es den Long-Investierten vorrangig um das Wohl der Patienten und das ist - gelinde gesagt - Stuss und beschönigende Polemik. Wenn jemand daran gelegen wäre, könnte er das Geld sicher auch gut der Forschung spenden. Sich lobend auf die Schulter zu klopfen, was man als Investor vermeintlich gutes tut, ist mir zu viel Theatralik, weil das ja für keinen Investor ein vorrangiges Motiv ist.

Davon abgesehen schaden die Leerverkäufe ja dem Unternehmen nicht, sofern es wie hier solide durchfinanziert ist. Dass auch kleine Aktionäre dabei öfters mal rasiert werden, ist sicher ärgerlich, aber wer ein Wachstumsunternehmen als langfristige Anlage sieht, verkauft dann eben jetzt gerade einmal nicht, bzw. hätte - wenn er das Geld akut brauchen sollte - ja durchaus auch bei über 25,- verkaufen können.

Mir macht es auch mehr Spaß, wenn mein Investment immer aufwärts marschiert, aber Kapitalanlage ist eben leider kein Wunschkonzert. Man muss eben aus den Gegebenheiten das beste machen. Bei Evotec konnte man z.B. in den letzten Wochen mehrfach hintereinander die Versuche einer Kurserholung traden. Das haben einige hier ja auch laufend gepostet. Hat man ein wenig gehebelt, war es eine gute Gelegenheit, den Aktienbestand mithilfe der Tradinggewinne zu erhöhen, sofern man an die langfristige Story glaubt. Ich denke auch, dass das Spiel hier noch eine Weile so weitergehen wird.

Was moralisch und auch juristisch natürlich nicht zu tolerieren ist, sind kriminelle Machenschaften, bei denen Shortgeschäfte von Rufmordkampagnen flankiert werden. Da muss natürlich interveniert und hoffentlich wirksam geahndet werden. Außerdem sollten Instrumentarien geschaffen werden, damit solche Kampagnen entsprechende wirtschaftlichen Folgen oder Risiken haben. Hier erscheint mir die Presse momentan erheblich zu haftungsbefreit. Evtl. wären Haftpflichtversicherungen für Medie hier ein sinnvolles Regulativ. Aber das betrifft diese Aktie ja zum Glück nicht.

Letztlich kann natürlich jeder handeln wie er will und es darf auch jeder lamentieren wie er will, aber sich als moralisch höherwertig darzustellen, nur weil man über den aktuellen Kursverlauf frustriert ist, erweckt eben nicht bei jedem viel Verständnis und dann muss man auch mal mit dem folgenden Widerspruch leben. Was ich persönlich aber unmöglich finde, ist das Selbstverständnis, mit dem manche hier andere Menschen - ja auch Shortverkäufer sind i.d.R. Menschen - mit Tieren gleichsetzen (Blutsauger, Zecken, Ratten, etc.) Solche Terminologie sollte man bitte tunlichst nicht von den politisch extremen Ideologen des - stets auf das Individuum spuckenden - rechten bzw. linken radikalen Spektrums entlehnen. Man kann seinen Unmut nämlich auch sachlich äußern, ohne anderen Menschen das Menschsein abzusprechen.