Barrick Gold -- KURSEXPLOSION ERWARTET !!! (Seite 985)
eröffnet am 15.03.07 21:19:48 von
neuester Beitrag 17.04.24 10:11:52 von
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Outperformance: Diese beiden Goldproduzenten stellen Barrick Gold in den SchattenWerte aus der Branche Rohstoffe
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 0,5300 | +15,22 | |
| 0,8000 | +11,11 | |
| 1,4350 | +10,38 | |
| 16,300 | +9,99 | |
| 10,770 | +9,50 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 0,5400 | -8,47 | |
| 0,7000 | -10,26 | |
| 10,200 | -10,53 | |
| 0,9860 | -12,74 | |
| 0,6601 | -26,22 |
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Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.511 von Bigstar06 am 24.11.15 21:04:59
EBEN NICHT !
Bei den ganzen Problemen/Krisen dieser Welt ..die immer größer werden ....der Papiergeldflut die Auswüchse ins Nirvana nehmen .....werden endliche Sicherheiten immer mehr gesucht werden ...ohne das die Welt an die Wand klatscht ...das immer größer werdende Kapital muss sich Alternativen suchen ...und da gehören Metalle wie Gold/Silber/Platin genauso wie Teile von Minen ( die man verkaufen kann ohne das ein WorstCase passiert ) einfach dazu ...wer Geld hat ..zu viel oder immer mehr ..weiß was ich meine ...leider wissen das 95 % der User hier nicht ...weil es nur um Taschengeld geht und den schellen Rein / Raus Zock ...gelle Eblukeiler
Zitat von Bigstar06: Gold ist die Krisenwährung, nicht Barrick....
hast da was verwechselt.... :-)
So leid es mir tut: spekulieren wir nicht alle auf die große Krise, damit Barrick exorbitant steigt?!?
EBEN NICHT !
Bei den ganzen Problemen/Krisen dieser Welt ..die immer größer werden ....der Papiergeldflut die Auswüchse ins Nirvana nehmen .....werden endliche Sicherheiten immer mehr gesucht werden ...ohne das die Welt an die Wand klatscht ...das immer größer werdende Kapital muss sich Alternativen suchen ...und da gehören Metalle wie Gold/Silber/Platin genauso wie Teile von Minen ( die man verkaufen kann ohne das ein WorstCase passiert ) einfach dazu ...wer Geld hat ..zu viel oder immer mehr ..weiß was ich meine ...leider wissen das 95 % der User hier nicht ...weil es nur um Taschengeld geht und den schellen Rein / Raus Zock ...gelle Eblukeiler
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.168.714 von fallencommunist am 25.11.15 02:49:47Sorry, aber deine Rechnung ist nichts wert ! Du jast CAPEX vergessen !!!! Sonst ist Barrick tod. Alte Reserven müssen ersetzt werden ! Minen ausgebaut, erweitert werden, dass kostet !
Die wahren Kosten Minimalkosten dürften so bei 1100-1200 die Unze liegen
Die wahren Kosten Minimalkosten dürften so bei 1100-1200 die Unze liegen
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.168.576 von tgfn am 25.11.15 00:15:39abdiskontiert habe ich mit mal mit 7% und mal mit 15%, spielt nicht so die große Rolle in den Sensitivitätsanalysen.
was meinst du mit normalisiert?
ich gehe einfach vom aktuellen Goldpreis aus und lasse den "loslaufen" mit zufälligen Schwankungen die ich aus der eigenen Preisschwankungshistorie ziehe. Das schwankt dann so 100-200$ hin und her ca.
also der Goldpreis fällt bei solchen Simulationen nie unter 0. Wohl aber die Cashflows, weil der Goldpreis unter die All-in Kosten fallen kann. In dem Fall berechne ich zwei Größen: 1) die Firma realisiert einen Verlust weil sie trotz niedriger Goldpreise ihr Gold vertickt 2) die Firma realisiert genau 0 (das impliziert, dass die Goldmine den Betrieb spontan einstellen kann, sobald der Goldpreis unter den "Strikeprice" fällt). Je nach Methode kommt das zu unterschiedlichen "fair values", v.a. jetzt da sich Goldpreis und All-in Kosten sehr nahe kommen. Für Barrick kriege ich z.B. ca. 9mrd USD fair value, wenn sie Verluste knallhart einfahren, 22mrd, wenn sie nicht-lohnende Geschäfte sofort einstellen/aufschieben. Die Rechnung basiert auf 864$ all-in Kosten, realistischer ist evtl 1000-1050 (basierend auf dem Balance Sheet).
Mir kommen aber gerade noch ganz andere (theoretische) Fragen betreffend mein Modell.
1. Bedingt der Goldpreis die Produktion oder die Produktion den Goldpreis? daran anknüpfend:
2. Pendelt sich der Goldpreis dadurch ein, dass z.b.: Preis fällt -> Produktion runter -> Preis pendelt sich ein, d.h.:
3. langfristig kann dann eigentlich NUR der low-cost producer überhaupt Cash einfahren, right?
4. müsste man vermutlich noch den Öl-Preis (als Kostenfaktor) mitmodellieren und dort die Korrelation zum Goldpreis berechnen. Auch hier vermute ich, dass die Sachen unmittelbar miteinander zusammenhängen und zwar so: fallender Ölpreis -> niedrigere Kosten der Goldproduktion -> höhere Goldproduktion -> fallender Goldpreis -> Goldpreis pendelt sich in Abhängigkeit von Ölpreis auf einem neuen Niveau ein.
Ich habe mal versucht, die Strategie zu backtesten (Bewertung 1x pro Jahr zu den damaligen Konditionen und schauen ob der Marktwert zum "fairen Wert" konvergiert in den Folgejahren), ist aber relativ knifflig erstmal die ganzen Daten zu den verschiedenen Zeitpunkten zu beschaffen. Barrick ist da angenehm transparent, aber scheint mir aktuell etwas viel "Fleissarbeit" das alles zu machen.
Ich werds wohl nochmal theoretisch stärker durchdenken bevor ich weiterprogrammier.
was meinst du mit normalisiert?
ich gehe einfach vom aktuellen Goldpreis aus und lasse den "loslaufen" mit zufälligen Schwankungen die ich aus der eigenen Preisschwankungshistorie ziehe. Das schwankt dann so 100-200$ hin und her ca.
also der Goldpreis fällt bei solchen Simulationen nie unter 0. Wohl aber die Cashflows, weil der Goldpreis unter die All-in Kosten fallen kann. In dem Fall berechne ich zwei Größen: 1) die Firma realisiert einen Verlust weil sie trotz niedriger Goldpreise ihr Gold vertickt 2) die Firma realisiert genau 0 (das impliziert, dass die Goldmine den Betrieb spontan einstellen kann, sobald der Goldpreis unter den "Strikeprice" fällt). Je nach Methode kommt das zu unterschiedlichen "fair values", v.a. jetzt da sich Goldpreis und All-in Kosten sehr nahe kommen. Für Barrick kriege ich z.B. ca. 9mrd USD fair value, wenn sie Verluste knallhart einfahren, 22mrd, wenn sie nicht-lohnende Geschäfte sofort einstellen/aufschieben. Die Rechnung basiert auf 864$ all-in Kosten, realistischer ist evtl 1000-1050 (basierend auf dem Balance Sheet).
Mir kommen aber gerade noch ganz andere (theoretische) Fragen betreffend mein Modell.
1. Bedingt der Goldpreis die Produktion oder die Produktion den Goldpreis? daran anknüpfend:
2. Pendelt sich der Goldpreis dadurch ein, dass z.b.: Preis fällt -> Produktion runter -> Preis pendelt sich ein, d.h.:
3. langfristig kann dann eigentlich NUR der low-cost producer überhaupt Cash einfahren, right?
4. müsste man vermutlich noch den Öl-Preis (als Kostenfaktor) mitmodellieren und dort die Korrelation zum Goldpreis berechnen. Auch hier vermute ich, dass die Sachen unmittelbar miteinander zusammenhängen und zwar so: fallender Ölpreis -> niedrigere Kosten der Goldproduktion -> höhere Goldproduktion -> fallender Goldpreis -> Goldpreis pendelt sich in Abhängigkeit von Ölpreis auf einem neuen Niveau ein.
Ich habe mal versucht, die Strategie zu backtesten (Bewertung 1x pro Jahr zu den damaligen Konditionen und schauen ob der Marktwert zum "fairen Wert" konvergiert in den Folgejahren), ist aber relativ knifflig erstmal die ganzen Daten zu den verschiedenen Zeitpunkten zu beschaffen. Barrick ist da angenehm transparent, aber scheint mir aktuell etwas viel "Fleissarbeit" das alles zu machen.
Ich werds wohl nochmal theoretisch stärker durchdenken bevor ich weiterprogrammier.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.168.576 von tgfn am 25.11.15 00:15:39es ist auch nicht gesagt, dass sie den Preis bekommen, kommt noch auf die Konzentration des Kupfers, seine Reinheit bzw Gehalt an Verunreinigungen usw an.
Müßte man in der Bilanz nachschauen, wieviel se tatsächlich bekommen haben für ihr Kupfer.
Und ev. hedgen sie auch, weiß ich aber bei Barrick nicht
Müßte man in der Bilanz nachschauen, wieviel se tatsächlich bekommen haben für ihr Kupfer.
Und ev. hedgen sie auch, weiß ich aber bei Barrick nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.152.703 von fallencommunist am 23.11.15 12:06:37so grob stimmt das, ich kenn jetzt die Bilanz von Barrick nicht, oft fehlen halt Finanzierungskosten, PR, Frachtraten, oder sind für die administration nur die on-site Kosten gerechnet, nicht anteilmäßig das Head office o.ä.
Bei kleineren Buden wär ich dann schon vorsichtiger.
Außerdem sind das die Kosten der Vergangenheit, ein geplatzetes Ventil, ne Flutung oder weiss der Henker was, und alles schaut ganz anders aus.
Bei kleineren Buden wär ich dann schon vorsichtiger.
Außerdem sind das die Kosten der Vergangenheit, ein geplatzetes Ventil, ne Flutung oder weiss der Henker was, und alles schaut ganz anders aus.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.151.992 von fallencommunist am 23.11.15 10:41:09interessant.
2 Fragen hab ich:
-mit welchem Zinssatz hast du abgezinst
-sind die verschiedenen Goldpreise normalisiert?
(also tiefster Wert wär ja 0 $. Nach oben gibt`s theoretisch keine Grenze, so dass du nach unten -1000 hast, nach oben theoretisch unendlich.
2 Fragen hab ich:
-mit welchem Zinssatz hast du abgezinst
-sind die verschiedenen Goldpreise normalisiert?
(also tiefster Wert wär ja 0 $. Nach oben gibt`s theoretisch keine Grenze, so dass du nach unten -1000 hast, nach oben theoretisch unendlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.511 von Bigstar06 am 24.11.15 21:04:59das ist mir schon klar aber nach den letzten wochen haben imho die leute den "mittelmann" gold umgangen und direkt die aktie gekauft die am meisten davon profitiert wenn der goldpreis kurzzeitig steigt. Hat man an den beiden tagen wo es anschlaege gab gesehen, besonders die direkte korrelation. Den tag ueber wurde dann extrem abverkauft, gold und barrick sanken.
Jetzt wo raus gekommen ist dass es "nur" ein banküberfall war ist das papier wieder bei 6,7€
echt lächerlich.
Jetzt wo raus gekommen ist dass es "nur" ein banküberfall war ist das papier wieder bei 6,7€
echt lächerlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.313 von maxle100 am 24.11.15 20:31:11Gold ist die Krisenwährung, nicht Barrick....
hast da was verwechselt.... :-)
So leid es mir tut: spekulieren wir nicht alle auf die große Krise, damit Barrick exorbitant steigt?!?
hast da was verwechselt.... :-)
So leid es mir tut: spekulieren wir nicht alle auf die große Krise, damit Barrick exorbitant steigt?!?
Erneute Geiselnahme in Frankreich. In dem Moment als Reuters die Erste Nachricht davon rausgegeben hat ist Barrick 10 Cent nach oben. Widerlich. Diese Aktie ist von Shorthändlern und Kriesengewinnlern durchsetzt.
Hab eine Nachricht gelesen, in der gesagt wird, daß die indische Regierung Gold von den Bürgern einsammeln will.
Angeblich soll man in Indien eine Verzinsung von 2,5% p.a. bekommen, wenn man jetzt Gold zur Bank bringt !?
Bisher wollte aber kaum ein Inder sein Gold dafür zur Bank bringen.
Angeblich soll man in Indien eine Verzinsung von 2,5% p.a. bekommen, wenn man jetzt Gold zur Bank bringt !?
Bisher wollte aber kaum ein Inder sein Gold dafür zur Bank bringen.
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