Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 18247)

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Vivian664: Du musst ein bisschen mehr schwarz weiss denken.

Die AfD wird den Bimbos schon Zucht und Ordnung beibringen

Im Moment üben sich die fundamentalistischen Hayekianer eher in Hexenverbrennung (Necklacing), statt der von ihnen -im Widerspruch zu Hayek stehenden- Basisdemokratie...
Nicht dass dies nicht zu erwarten gewesen wäre:
Wie sollen fundamentalistische Egoisten basisdemokratisch handeln?

Kompromisse gehören zur Demokratie, wobei auch die Demokratie gegen die Mathematik verliert, also für die Mehrheit gangbare Wege suchen muss. Dies muss auch die LINKE lernen...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Cemby:

Zitat von Depotmahlzeit: ...

Der CSU kommt das Verdienst zu, die Gesetze vor wenigen Monaten bestätigt zu haben, die Ursache dieser Probleme sind und jetzt wird so getan als ob die CSU damit nichts zu tun hat.
Die CSU ist Ursache des Problems!

Nein! Die wahre Ursache ist, daß die EU-Politiker Länder wie z.B. Rumänien zu früh in die EU aufgenommen haben (da hat die CSU mitentschieden, die anderen Parteien aber auch), dann eine Karenzzeit von 8 Jahren vereinbart und geglaubt haben. Das wird sich schon von selbst regeln -"Alles wird gut"
Man kann solche unterentwickelten Länder nicht sich selbst überlassen. Man muß kontrollieren und aktiv helfen und anleiten vor Ort.
Die Fehler, die man bei der Aufnahme von Italien und Griechenland gemacht hat wiederholen sich hier.

Man hat halt darauf vertraut, dass "der Markt" das schon richten würde...

Aus meiner Sicht ist dieser "der Markt regelt das"-Ansatz Schwachsinn, aber die Vertreter jenes Ansatzes sind "Profs" oder "Nobelpreisträger" und ich nur ein unstudierter Softwarefuzzi.

Wenn du also "der Markt regelt das" als Schwachsinn betrachtest, musst du entsprechende Regeln definierten:

Also Regeln für:
- die Aufnahme in die EU
- Regeln für die Aufhebung von Grenzen
- Regeln für die Aufnahme in den Euro

Um Sonderregeln für Altfälle kommst du nicht herum, weil du sonst vergangene Entscheidungen zu negieren versuchst.

Für die zugehörigen Regeln würde ich in zunehmend regionaler Betrachtung jenen Ansatz nutzen:



Daraus ergeben sich dann auch Ansätze für einen (jetzt speziell auf DE bezogenen) Länderfinanzausgleich...
Wenn also die BASF großen Einfluss auf die Steuereinnahmen der dortigen Region hat (oder Heckler und Koch auf die Politik in Baden-Würtemberg), dann bedingt jener Ansatz eine aus jener Region stammende große Umlage an weniger rentable Standorte, denn andernfalls würden die dort entstehenden Steuereinnahmen undemokratischen Einfluss auf die dortige Politik erlangen können.

Jene Umlage darf dann aber keinesfalls in Form von "Betreuungs"-Geld gezahlt werden, sondern in Form überregionaler (d.h. staatlicher) kostenloser Sachleistungen (wie Kindergärten).

[senna7]

einfach mal ansehen

[Cemby]

Oh, Oh, Oh
Das gefällt mir garnicht!

Neuer Gottestaat im Nahen Osten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/isis-in-irak-und-syrie…

[hangseng62]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:

Zitat von hangseng62: @cemby
Denn steigende Produktivität lässt z.B. auch Rentenansprüche verfallen. Maschinen erwirtschaften keine Renditen und somit auch keine Renten.

Wäre ja einmal interessant, was BWL'ler darauf antworten, wenn man sie mit folgendem -zugegebenermaßen theoretischen- Szenario konfrontiert:

Im Rahmen des technischen Fortschritts erwirtschaftet DE in 20 Jahren real das gleiche BIP pro Kopf wie heute.
Nur werden alle Güter durch "3D-Drucker" hergestellt und Dienstleistungen werden über Drohnen und Roboter durchgeführt.

Außer ein paar Systemadministratoren arbeitet keiner mehr, weil "3D-Drucker" auch andere "3D-Drucker", nebst Robotern und Drohnen herstellen können.

Frage: Womit verdienen die Bundesbürger ihr Geld, woher kommt das Geld für die Rentner?

Nach der Logik mancher User hier erwirtschaften Maschinen also Rendite.

Mir ist neu, dass Maschinen Geld gewinnbringend anlegen (in andere Maschinen anzulegen wäre dann ja machbar LOL), damit man als Alt-Maschine Rente bekommt. Den Unternehmer möchte ich sehen, der sowas mitmacht.
Fakt: Die Konkurrenz nivelliert jede produktivitäts-verursachte Gewinnsteigerung im Null-Komma-Nix.
Scheinbar sind die User hier noch nicht so weit um zu verstehn, dass das Konkurrenzprinzip alle Produktivitätsgewinne zu kurzzeitigen Veranstaltungen schrottet.

Weshalb raffen so viele nicht die einfache Logik, dass nur menschliche Arbeit Rendite erwirtschaften kann.... Für Psychologen ein weites Feld...

[Cemby]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von Cemby: ...
Nein! Die wahre Ursache ist, daß die EU-Politiker Länder wie z.B. Rumänien zu früh in die EU aufgenommen haben (da hat die CSU mitentschieden, die anderen Parteien aber auch), dann eine Karenzzeit von 8 Jahren vereinbart und geglaubt haben. Das wird sich schon von selbst regeln -"Alles wird gut"
Man kann solche unterentwickelten Länder nicht sich selbst überlassen. Man muß kontrollieren und aktiv helfen und anleiten vor Ort.
Die Fehler, die man bei der Aufnahme von Italien und Griechenland gemacht hat wiederholen sich hier.

Sehen sie, deswegen ist die Politik der CSU so infam und verlogen, die CSU stimmt für den Euro, für die Aufnahme von Rumänien und Bulgarien in die EU und andere Unsinnigkeiten und spielt über das vorhersehbare Ergebnis den ahnungslosen Unbeteiligten, dabei hat die CSU diese Machenschaften aktiv betrieben.
Die Einreise türkischer Staatsbürger nach Deutschland ist seit 1.1.14 visafrei. Da kommt die nächste Welle auf uns zu. An die Presse erging die Anweisung darüber nicht oder nur sehr verhalten zu berichten. Wie man sieht hält sich unsere pluralistische Presse auch daran.

Hast ja Recht.
Aber die Debatte mußte mal sein.
Man kann uns das nicht einfach so unbemerkt unter der Tür durchschieben, wie vor kurzem wiedr die visafreie Einreise türkischer Staatsbürger.

Aber auch: Vor 8 Jahren ist auch keiner aufgestanden und hat gegen die viel zu frühe Aufnahme von Rumänien und Bulgarien (und später Kroatien) in die EU protestiert - ich auch nicht; ich hatte zu wenig Zeit, mich zu informieren und dachte: "Die machen das schon. Wird schon gut gehen." So ging es vielen anderen sicher auch.

Diese Erfahrung spricht m.E. doch wieder mal für "Mehr Demokratie" bzw. "Mehr direkte Demokratie."

[Cemby]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:

Zitat von hangseng62: @cemby
Denn steigende Produktivität lässt z.B. auch Rentenansprüche verfallen. Maschinen erwirtschaften keine Renditen und somit auch keine Renten.

Wäre ja einmal interessant, was BWL'ler darauf antworten, wenn man sie mit folgendem -zugegebenermaßen theoretischen- Szenario konfrontiert:

Im Rahmen des technischen Fortschritts erwirtschaftet DE in 20 Jahren real das gleiche BIP pro Kopf wie heute.
Nur werden alle Güter durch "3D-Drucker" hergestellt und Dienstleistungen werden über Drohnen und Roboter durchgeführt.

Außer ein paar Systemadministratoren arbeitet keiner mehr, weil "3D-Drucker" auch andere "3D-Drucker", nebst Robotern und Drohnen herstellen können.

Frage: Womit verdienen die Bundesbürger ihr Geld, woher kommt das Geld für die Rentner?

Das kommt mir vor, wie die Botschaft aus einer anderen Welt.
3D-Drucker sind eine interessante neue Technologie - u.a. in der Automobilindustrie schon seit einigen Jahren erprobt und im Einsatz für die Einzel und Kleinserie, z.B. in der Modellfertigung. Aber Du solltest schon wissen, daß 3D-Drucker sich vornehmlich bzw. ausschließlich für Einzel- und Kleinserienfertigung, nicht aber für Großserien und Massenfertigung eignen. Daran wird sich auch durch weiteren technologischen Fortschritt nichts ändern.
Selbst Amazon und Deutsche Post - beide haben den Einsatz von Drohnen öffentlichkeitswirksam demonstriert - glauben nicht daran, daß sich ihr Einsatz für die Paketzustellung in der Breite eignet. Du etwa? Also keine Angst: Es wird auch weiter Briefträger und Postautofahrer geben.

Als in den 80er Jahren der Einsatz von Robotern in der Industrie Eingang fand - zuerst wiederum in der Automobilfertigung - gab es auch einen Aufstand der Bedenkenträger dieser Welt, die den massenhaften Verlust von Arbeitsplätzen beschworen.
Und, hast Du sie gesehen, die Massen von zerlumpten Arbeitslosen auf deutschen Straßen?
so what!

Nein. Umgekehrt wird ein Schuh draus! Es gab keine Arbeitslosen durch Einsatz der Robotertechnologie. Hätte unsere Industrie darauf verzichtet, gäbe es heute eine schwache oder sogar überhaupt keine Automobilindustrie mehr in Deutschland (wie in England) und die Arbeitsplätze wären massenhaft ins Ausland abgewandert, weil die dortigen Automobilhersteller dank dieser Technologie mit höherer Produktivität produzieren und uns dann ihre Autos zu günsti(ger)en Konditionen hätten anbieten können.

So ist das nun mal: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer den Einsatz neuer kostensparender Technologien verpennt, läuft in der globalisierten Welt Gefahr, unterzugehen.

Und so ist das auch mit 3D-Druckern und Drohnen.
Und sie werden wieder keine Arbeitslosenheere schaffen - dafür fühlen sich inzwischen eher Finanzindustrie und Politik verantwortlich.

Das sollten die Produktivitätssteigerunsfeinde und Maschinenstürmer endlich mal einsehen.

Und nun zu Deiner Frage:
"Womit verdienen die Bundesbürger ihr Geld, woher kommt das Geld für die Rentner?"

Antwort:
Unter anderem auch bzw. vornehmlich mit:
>> Entwicklung, Produktion und Export von produktivitätssteigernden Maschinen (Werkzeugmaschinen, Roboter und auch dem ein oder anderen 3D-Drucker und der ein oder anderen Drohne, sowie ...)
>> dem Einsatz der o.g. genannten Gerätschaften zur Produktion hochwertiger Güter (z.B. PKW, LKW, Werkzeugmaschinen, Konsumgüter, ...) fürs Inland und für den Export.
Das ist gleichzeitig auch die bessere Rentensicherung. Besser als Riester.

[Depotmahlzeit]

Zitat von Cemby:

Zitat von Depotmahlzeit: ...

Der CSU kommt das Verdienst zu, die Gesetze vor wenigen Monaten bestätigt zu haben, die Ursache dieser Probleme sind und jetzt wird so getan als ob die CSU damit nichts zu tun hat.
Die CSU ist Ursache des Problems!

Nein! Die wahre Ursache ist, daß die EU-Politiker Länder wie z.B. Rumänien zu früh in die EU aufgenommen haben (da hat die CSU mitentschieden, die anderen Parteien aber auch), dann eine Karenzzeit von 8 Jahren vereinbart und geglaubt haben. Das wird sich schon von selbst regeln -"Alles wird gut"
Man kann solche unterentwickelten Länder nicht sich selbst überlassen. Man muß kontrollieren und aktiv helfen und anleiten vor Ort.
Die Fehler, die man bei der Aufnahme von Italien und Griechenland gemacht hat wiederholen sich hier.

Sehen sie, deswegen ist die Politik der CSU so infam und verlogen, die CSU stimmt für den Euro, für die Aufnahme von Rumänien und Bulgarien in die EU und andere Unsinnigkeiten und spielt über das vorhersehbare Ergebnis den ahnungslosen Unbeteiligten, dabei hat die CSU diese Machenschaften aktiv betrieben.
Die Einreise türkischer Staatsbürger nach Deutschland ist seit 1.1.14 visafrei. Da kommt die nächste Welle auf uns zu. An die Presse erging die Anweisung darüber nicht oder nur sehr verhalten zu berichten. Wie man sieht hält sich unsere pluralistische Presse auch daran.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von hangseng62: Der Euro zwingt zum Angleich der Produktivität, den Preis zahlen jetzt die Unproduktiven. Deutschland profitiert. Wenn später Gleichstand herrscht, wird auch Deutschland wieder auf Normalniveau sinken. Der Euro wird überleben.

Etwas zu kurz gedacht:
Nicht der Euro zwingt zum Angleich der Produktivität (sonst hätte Japan ja nicht ähnliche Probleme), sondern der Effekt, welcher sich daraus ergibt, wenn global im Mittel ein Mensch mehr produzieren könnte, als global im Mittel ein Mensch verbraucht.

In jenem Falle landest du aus mathematischen Gründen bei Langzeitarbeitslosigkeit, welche sich in den am wenigsten produktiven Regionen ansammelt und dieser Effekt führt dann wiederum zur (ausgleichenden) Armutsmigration nebst Kosten für die Einwanderungsziele.

DE wirkt auf viele einfach so wie ein heutiges "Elysium":

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von hangseng62: @cemby
Denn steigende Produktivität lässt z.B. auch Rentenansprüche verfallen. Maschinen erwirtschaften keine Renditen und somit auch keine Renten.

Wäre ja einmal interessant, was BWL'ler darauf antworten, wenn man sie mit folgendem -zugegebenermaßen theoretischen- Szenario konfrontiert:

Im Rahmen des technischen Fortschritts erwirtschaftet DE in 20 Jahren real das gleiche BIP pro Kopf wie heute.
Nur werden alle Güter durch "3D-Drucker" hergestellt und Dienstleistungen werden über Drohnen und Roboter durchgeführt.

Außer ein paar Systemadministratoren arbeitet keiner mehr, weil "3D-Drucker" auch andere "3D-Drucker", nebst Robotern und Drohnen herstellen können.

Frage: Womit verdienen die Bundesbürger ihr Geld, woher kommt das Geld für die Rentner?