Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 23851)

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.200 von gornikzabrze am 07.01.11 13:28:50

Du kannst es einfach nicht verbergen und wenn Du ertappt wirst

Du scheinst unter dem gleichen Verfolgungswahn zu leiden wie EGWMG. Dr. Fahne braucht sich trotz Krise anscheinend nicht um Aufträge zu sorgen, bei dem kommt der Aufschwung wirklich an, schon 2 neue Privatzahler an einem Tag!

Wer hat Dir denn diesen Unsinn geflüstert...ich besuche seit Monaten regelmäßig "Versteigerungsveranstaltungen"

Hmm, die hatten dann wohl nicht die von dir geforderte Bonität. Oder hat deren Ratingagentur vielleicht gepfuscht?

und das nicht aus Langeweile

Nein, sondern - um das mit deiner auf mich bezogenen Sichtweise zu umschreiben - weil du geifernd mit Schaum vor dem Mund das Leid der Zwangsversteigerten herbeisehnst um damit horrende Gewinne einzufahren.

Einem bekennenden Rocker aus der Hooliganszene, der hier im Thread mehrfach zu Faustkämpfen aufgefordert hat, nehme ich den Altruismus nicht so ganz ab.

ich spekuliere nicht in Lebensmitteln

Hmmm, welche Lebensmittel werden denn ohne den Einsatz von Energie und Rohstoffen hergestellt? Ich stehe da momentan auf dem Schlauch ...

Du kannst es doch gar nicht mehr erwarten, dass der ganze "Zirkus" in den Orkus geschickt wird

Das allerdings, zu Gunsten einer hoffentlich dann seriöseren Vorstellung, die weniger auf Ausbeutung von Umwelt und Mitmenschen setzt. Denn nur da kommen momentan deine Gewinne her.

die Merkels und Trichets dieser Welt unternehmen alles, um es zu verhindern

Ja, ihren Job- und Machtverlust, verbunden mit den damit verknüpften Privilegien.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.845 von MegaMade am 07.01.11 14:38:06

Ich will hier damit ausdrücklich nicht gegen Gold wettern oder es als "unseriöse" Anlage abtun. Nur wünsche ich objektive Zahlen und Grafiken welche frei von methodischen Fehlern sind. Zusätzlich mag ich zu bedenken geben: Als Anlage haben sich Aktien selbst während zwei Weltkriegen mit einer herausragenden durchschnittlichen Performance bewährt - unter Renditegesichtspunkten muss das Gold erst noch langfristig beweisen. Selbst wenn man Gold auf 80 Jahre betrachtet und es mit 15 Dollar starten lässt, konnte es nicht mit der Aktienrendite mithalten - auch hier: Taschenrechner hilft weiter . Von daher soll das kein Appell zum Kauf/Verkauf von Gold sein, sondern die teilweise extrem positiv verzerrte Berichterstattung über Gold sinnvoll relativieren

check mal das...

http://wiwo.circ-it.de/tabellen/2009_02Feb_Tab_krisenfeste_a…

[MegaMade]

Zitat von solar-rente: 1. habe ich keinen Aktienchartverlauf gefunden, der dem idealisierten Chartverlauf deiner Grafik auch nur annähernd entspricht, der Boom begann erst seit Abschaffung des Goldstandardes, sprich mit der hemmungslosen Papiergeldfabrikation, während des gesamten Superboomes der Industrialisierung haben Aktien nominal nix gebracht:


2. Im gezeigten FTSE als auch im DOW erkenne ich einen Steigerungsfaktor von grob 100 auf den Zeitraum, der Faktor 1.000.000 in deinem Chart ist definitiv 100% Bullshit.
Der Goldpreis hat sich in dieser Zeit auch grob ver100facht, von 15 auf 1400$:


3. Definitiv unterschlagen wurde in dem Chart, dass durch Staatspleiten in den USA 1x (Civil War) und in Europa mehrfach die Halter von Bargeld & Bonds nahezu komplett enteignet wurden.

Gut dann müssen wir hier wohl mal ein paar schöne Fakten auf den Tisch legen, weil sonst wird das nix .
1. Dein Chart Gold vs. Dow hat die große Schwäche, dass der Dow Jones ein Kursindex ist, d.h. Dividendenzahlungen nicht wiederangelegt werden, der Dividendenabschlag aber voll gezählt wird. Da Gold aber definitiv keine unterjährigen Ausschüttungen bietet, vergleichst du Äpfel mit Birnen
2. Welche vernünftige Quelle verleitet dich zu der Aussage, dass mit Aktien in Zeiten der Industriellen Revolution weder nominal noch real Geld verdient werden konnte? Nach meiner Quelle (Siegel und R. Thaler, „The Equity Premium Puzzle“, Journal of Econ. Perspectives, Winter 1997)) war die Aktienrendite in diesen Jahren zwischen 8-9% p.a. (Intervall 1802-1871; 1872-1925).
3. Für den Zeitraum 1925-1995: Eine Einmalanlage von 1 Dollar erbrachte demnach:
12,72 Dollar in T-Bills und 842 Dollar in Aktien (entspricht auch wieder dem langfristigen Mittel von 8-9% p.a. für Aktien). (vgl. Prescott - Journal of monetary Economics, 1985 und Siegel und R. Thaler, „The Equity Premium Puzzle“, Journal of Econ. Perspectives, Winter 1997)
4. Was schließen wir daraus? Der Faktor 1 000 000 könnte innerhalb von 200 Jahre durchaus berechtigt sein (nominal betrachtet), wer nachrechnen will gibt in den Taschenrechner 1,07^200 bzw. 1,08^200 ein und ermittelt Faktoren zwischen 750 000 - 4 800 000

Fazit: Vergleicht man Gold langfristig gegen die Rendite von Aktien, schneidet Gold sehr schlecht ab. Vergleiche zwischen einem Kursindex und Gold sind zwar irgendwie lustig anzuschauen aber gerade auf lange Sicht falsch - der Faktor "wieviel Dow Jones kann für eine Unze gekauft werden" müsste um die Dividendenzahlungen und deren Zinseszinsen inflationiert werden.

Ich will hier damit ausdrücklich nicht gegen Gold wettern oder es als "unseriöse" Anlage abtun. Nur wünsche ich objektive Zahlen und Grafiken welche frei von methodischen Fehlern sind. Zusätzlich mag ich zu bedenken geben: Als Anlage haben sich Aktien selbst während zwei Weltkriegen mit einer herausragenden durchschnittlichen Performance bewährt - unter Renditegesichtspunkten muss das Gold erst noch langfristig beweisen. Selbst wenn man Gold auf 80 Jahre betrachtet und es mit 15 Dollar starten lässt, konnte es nicht mit der Aktienrendite mithalten - auch hier: Taschenrechner hilft weiter . Von daher soll das kein Appell zum Kauf/Verkauf von Gold sein, sondern die teilweise extrem positiv verzerrte Berichterstattung über Gold sinnvoll relativieren

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.200 von gornikzabrze am 07.01.11 13:28:50

Gorni, an einem Punkt muß ich Dir im Posting aber vehement widersprechen:

So ein Mist aber auch...die Merkels und Trichets dieser Welt unternehmen alles, um es zu verhindern.


Das ist meines Erachtens so nicht ganz richtig. Die Ackermann´s, Oudéa´s, Abad´s oder Ghizzoni´s unternehmen alles und das Merkel und das Trichet führen dann nur aus.


@solar-rente
Obiges ist auch gleich die Antwort auf #109043: Die beiden Foto´s Deiner Links würden nie verboten werden, weiß doch jeder, daß der Ackermann den ausgestreckten Arm der Merkel an der Strippe hochzieht.

[Mister10K]

Zitat von w-m-d:

Zitat von solar-rente: Wo wurde denn was gekürzt? Dürfte wenn ein Softwareproblem sein, denn sonst bekommst du eigentlich immer eine Abmahnung vom Mod per BM (oder gleich den Rauswurf).

Mein sorgfaeltig recherchiertes Bild wurde zensiert

schicks mir mal per BM...

[Mister10K]

das ist sicher eine von Grünankes Cafe - Börsendiskussionsteilnehmerinnen,
die sich flux auf den Weg macht, ihm in den sonnigen Urlaub zu folgen...

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.818.282 von solar-rente am 07.01.11 12:06:38

Nee mein Lieber...so leicht kommst Du mir nicht davon...Sprache ist verräterisch!

Du kannst es einfach nicht verbergen und wenn Du ertappt wirst, dann versuchst Du ständig das Geschriebene umzuinterpretieren. Wer lang genug Deine Beiträge liest und über einen IQ oberhalb einer Amöbe verfügt, dem kannst Du nichts vormachen!

Andersherum: in deiner Welt dürfte auch bei abstürzenden Immopreisen dank hervorragender AAA-Bonität eigentlich niemand aus seinem Haus fliegen müssen, Jobverlust oder Scheidung (trifft immerhin gut 70% aller Bundesbürger einmal im Leben) natürlich auch einkalkuliert.

Wer hat Dir denn diesen Unsinn geflüstert...ich besuche seit Monaten regelmäßig "Versteigerungsveranstaltungen" am hiesigen Amtsgericht...und das nicht aus Langeweile! Ich käme jedoch nie auf die Idee zu hoffen, dass wir auf dem Immo-Markt amerikanische Verhältnisse bekommen...

Und mal abgesehen davon, dass sich das "leider" auf die Preisvorhersagemöglichkeit und nicht wie von dir impliziert auf die in Zelten wohnenden Amerikaner bezog, könntest du ja mal darüber referieren, warum du mit deinen Rohstoffinvestments gleichgültig in Kauf nimmst, dass für deine Gewinne Millionen Menschen sich die Basisdinge im Leben nicht mehr leisten können. Naaaa?

Auch so ist ein billiges Ablenkungsmanöver...ich spekuliere nicht in Lebensmitteln!

Und wenn ich mit anderen Rohstoffinvests Gewinne erziele, so bin ich mir völlig darüber im Klaren, dass es Auswirkungen auf die globale Nachfrage und Unternehmensgewinne hat...

Und wenn ich Shortgewinne einfahre (auch das ist schon mal vorgekommen), dann freue ich mich selbstverständlich darüber. Ich käme jedoch nie auf die Idee in irgendwelchen Foren darüber zu jubilieren, weil ich mir dessen bewußt bin, dass viele "unschuldige" Menschen in rezessiven Phasen enorme Probleme haben -> Einkommenseinbußen, Jobverlust etc...

Und wenn ich horrende Gewinne mit Goldminen einfahre, dann freue ich mich selbstverständlich darüber ohne geifernd mit Schaum vor dem Mund den wirtschaftlichen Kollaps herbeizusehnen...

Du versuchst zwar es Dir nicht anmerken zu lassen und es zu verbergen...es gelingt Dir jedoch nur selten. Du kannst es doch gar nicht mehr erwarten, dass der ganze "Zirkus" in den Orkus geschickt wird. So ein Mist aber auch...die Merkels und Trichets dieser Welt unternehmen alles, um es zu verhindern. Damit sind einige der von Dir erhofften Szenarien immer noh nicht eingetreten...und Du wartest doch schon so lange darauf...das kann einen schon mürbe machen...odda...?!? ;-)

[Mister10K]

Zitat von Schmitterl: Ich würde sagen:
kurz vor senkrecht!

Schmitterl, was meinst Du zu den Infos von: The Truth $76.000.000.000.000 debt?...

[knipser10]

"Wo ist Kursi"

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.819.031 von Mister10K am 07.01.11 13:13:01