Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 24445)
eröffnet am 01.08.07 21:18:51 von
neuester Beitrag 08.05.24 21:18:23 von
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COBA-Chefvolkswirt bei wO-TV: Krämer: Fed-Zinssenkung wird wenn dann erst im Winter etwasBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
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Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.186 von Erdmann111 am 04.11.10 14:37:31
Du wirst erstaunt feststellen, wie übersichtlich der thread dann wieder ist.
... und somit dann auch fürchterlich laaaaangweilig
Und die große Gefahr: Man lernt nichts dazu. Dann befruchten sich einige immer nur gegenseitig. Und das führt zu geistiger Inzucht! Da soll's doch schon welche geben, die abends nur noch vor ihren Gold- und Silberklümpchen hocken und wirre, spitze Schreie ausstoßen!
(Mit Telekom habe ich übrigens nix verloren! Meine Einstiegskurse liegen unterm derzeitigen Kurs UND ... ich habe schon zweimal fette Dividende bekommen!
)
Du wirst erstaunt feststellen, wie übersichtlich der thread dann wieder ist.
... und somit dann auch fürchterlich laaaaangweilig
Und die große Gefahr: Man lernt nichts dazu. Dann befruchten sich einige immer nur gegenseitig. Und das führt zu geistiger Inzucht! Da soll's doch schon welche geben, die abends nur noch vor ihren Gold- und Silberklümpchen hocken und wirre, spitze Schreie ausstoßen!
(Mit Telekom habe ich übrigens nix verloren! Meine Einstiegskurse liegen unterm derzeitigen Kurs UND ... ich habe schon zweimal fette Dividende bekommen!
)
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.450.409 von Xponent am 04.11.10 06:51:56IMHO gab es damals eine wesentliche Änderung in der Fördermethodik, d.h. irgend ein Peak-Effekt wurde wirksam.
Peak-Spekulation uU?
Ich hatte ja schon einmal geschrieben, dass ich dies als Zeichen werte, dass der Öl-Peak bereits 2004 stattfand, aber derzeit andere (teurere) Fördermethoden das Volumen noch halten lassen.
Das ist aber nur meine Interpretation des Charts.
@57er
Die Welt ist halt komplexer als mmnews verkündet:
Die Leute wollen nämlich nicht zurück zu den Affen auf den Bäumen
Was die Leute "wollen", ist mir schon klar.
Die Frage ist doch eine ganz andere: Können sie es noch verhindern?
Wenn "sie" es nicht verhindern, dann ist Gold halt auch nix wert, weil es ja nur ein Derivat auf eine Infrastruktur ist, welche halt mit Kreditgeldsystemen funktioniert.
Du kannst das Rad bezüglich der globalisierten Produktion nicht zurück drehen.
bilanzielle Zahlenspiele
Schau einmal:
Was da angekündigt wurde, dürfte hernach (abgesehen von der wirtschaftsbedingten Entwicklung) so ausschauen:
Gleichzeitig übst du aber Druck auf die Zinskurve aus:
Weil nun die Treasurys als "Basis" für Risikoaufschläge genutzt werden, zieht dies für die zur Refinanzierung anstehenden Anleihen (also eben jene Prolongation, welche im Falle Griechenlands im Frühjahr gefährdet war) die Fremdkapitalkosten als Teil der Güterpreise gleich mit runter.
Damit sinkt der von der US-Wirtschaft zu bedienende Druck der Zinslast, gleichzeitig fallen aber auch die Renditen auf Geldvermögen.
Die Frage ist jetzt aber, was mit jenen 600 Mrd. USD geschieht, welche in der MZM gelandet sind, also liquide sind. Landet dieses Geld nur auf den Girokonto, passiert nix. Fließt es aus Renditegründen ins Ausland (wird also zu einer anderen Währung), wertet der Dollar ab.
Die FED versucht also mit der Brechstange, die Renditen auf ein weniger belastendes Maß zu drücken, denn die bisherigen Anleihenrenditen enthalten ja eben jenes exzessive Geldmengenwachstum, welches wegen seiner unter 100% liegenden "Effizienz" ein Ende finden musste.
Die Alternative wäre ein Konjunkturprogramm in Höhe von 900 Mrd. USD, was dann das "Total Public Debt (GFDEBTN)" über die 14 Billionen getrieben hätte, also wahrscheinlich die 100%-Marke reißen würde.
Dies war ja meine Vermutung aus dem April/August 2010 (aber mit der Einschränkung, dass die Republikaner da wohl ni…).
Im August deuteten die Zahlen noch auf 1600 Mrd. USD hin, später dann auf "eher 1000", bzw. ein "das BIP scheint auch ohne Konjunkturprogramm im Plus zu bleiben". Aber die Zahlen sind ja nur mit Verzögerung öffentlich zugänglich.
Es sind einfach beide Maßnahmen problematisch:
Beim QE fließt die Liquidität sicherlich teilweise ins Ausland und drückt den Dollar, importiert so also Inflation und drängt via niedrigerer Zinsen abgebautes Geldvermögen in die Wirtschaft und verbessert global die Exportaussichten, was Arbeitsplätze schaffen/halten könnte, aber auch via Rohstoffverteuerung kosten könnte...
Beim Konjunkturprogramm bilden die resultierenden Anleihen dann die Gegenposition für zur Reinvestition anstehende Geldvermögen, was das Geld im Inland hielte, also den Dollar stärken würde und die Exportaussichten verschlechtert, aber durch die Investition wieder Arbeitsplätze schaffen/halten könnte.
Du kannst das halt drehen und wenden wie du willst: Du bekommst nix umsonst.
Selbst Nobelpreisträger Paul Krugman ignoriert in seinem Buch vollkommen, wie fast alle Befürworter von Staatshilfen, wie die entstehenden Schulden zurückgezahlt werden sollen.
Du musst doch nur in eine beliebige Bilanz schauen um zu kapieren, warum er das mit dem "Schulden zurück zahlen" leicht anders sieht wie du...
Die Forderung des einen, ist immer die Verbindlichkeit des Anderen, weshalb Schuldenabbau nur dann klappt, wenn das Geldvermögen abgebaut wird, also zurück in die Wirtschaft fließt.
Das Geld steckt aber dort: L.100 Households and Nonprofit Organizations und genau dort musst du es raus treiben, um Schuldenabbau zu ermöglichen.
Das aber sind primär die Altersvorsorgen der US-Bürger und in jene floss das Geld der Konjunkturprogramme.
Willst du also "deinen" Schuldenabbau haben, musst du die Altersvorsorge der USA auf den Kopf stellen.
Was also geschieht als Folge in den USA?
Eine Lösung existiert schließlich, aber eine "alles soll so wie immer bleiben"-Mentalität führt dort in eine "endlose Depression", weil zuvor eine Kredit-basierte Beschäftigungsblase vorlag, was übrigens auch in Euroland zu spüren ist, denn die Nachfrage zog ja primär dort an, wo die Kapazitäten global gesehen günstig sind.
Die Republikaner werden sich dieser Problematik stellen müssen.
@greenanke
Die Aufwertung des Euros gibt es ja nicht umsonst, d.h.: Als Unternehmer würde ich mich gegen Lohnerhöhungen sträuben, denn die deutsche Auftragslage dürfte im April 2011 nicht mehr unter dem Einfluss des Eurocrashs vom Frühjahr stehen.
Es erscheint mir ziemlich wahrscheinlich, dass die Auftragseingänge wieder deutlich sinken dürften. Bei dann höheren Löhnen müssten die Unternehmen als Folge wieder sparen müssen...
Folglich erscheint es mir sinnvoller, erst mal bis zum April zu warten:
Produktionsindex im Verarbeitenden Gewerbe, Originalwerte, 2005 = 100
Quelle: destatis, Konjunkturindikatoren
Peak-Spekulation uU?
Ich hatte ja schon einmal geschrieben, dass ich dies als Zeichen werte, dass der Öl-Peak bereits 2004 stattfand, aber derzeit andere (teurere) Fördermethoden das Volumen noch halten lassen.
Das ist aber nur meine Interpretation des Charts.
@57er
Die Welt ist halt komplexer als mmnews verkündet:
Die Leute wollen nämlich nicht zurück zu den Affen auf den Bäumen
Was die Leute "wollen", ist mir schon klar.
Die Frage ist doch eine ganz andere: Können sie es noch verhindern?
Wenn "sie" es nicht verhindern, dann ist Gold halt auch nix wert, weil es ja nur ein Derivat auf eine Infrastruktur ist, welche halt mit Kreditgeldsystemen funktioniert.
Du kannst das Rad bezüglich der globalisierten Produktion nicht zurück drehen.
bilanzielle Zahlenspiele
Schau einmal:
Was da angekündigt wurde, dürfte hernach (abgesehen von der wirtschaftsbedingten Entwicklung) so ausschauen:
Gleichzeitig übst du aber Druck auf die Zinskurve aus:
Weil nun die Treasurys als "Basis" für Risikoaufschläge genutzt werden, zieht dies für die zur Refinanzierung anstehenden Anleihen (also eben jene Prolongation, welche im Falle Griechenlands im Frühjahr gefährdet war) die Fremdkapitalkosten als Teil der Güterpreise gleich mit runter.
Damit sinkt der von der US-Wirtschaft zu bedienende Druck der Zinslast, gleichzeitig fallen aber auch die Renditen auf Geldvermögen.
Die Frage ist jetzt aber, was mit jenen 600 Mrd. USD geschieht, welche in der MZM gelandet sind, also liquide sind. Landet dieses Geld nur auf den Girokonto, passiert nix. Fließt es aus Renditegründen ins Ausland (wird also zu einer anderen Währung), wertet der Dollar ab.
Die FED versucht also mit der Brechstange, die Renditen auf ein weniger belastendes Maß zu drücken, denn die bisherigen Anleihenrenditen enthalten ja eben jenes exzessive Geldmengenwachstum, welches wegen seiner unter 100% liegenden "Effizienz" ein Ende finden musste.
Die Alternative wäre ein Konjunkturprogramm in Höhe von 900 Mrd. USD, was dann das "Total Public Debt (GFDEBTN)" über die 14 Billionen getrieben hätte, also wahrscheinlich die 100%-Marke reißen würde.
Dies war ja meine Vermutung aus dem April/August 2010 (aber mit der Einschränkung, dass die Republikaner da wohl ni…).
Im August deuteten die Zahlen noch auf 1600 Mrd. USD hin, später dann auf "eher 1000", bzw. ein "das BIP scheint auch ohne Konjunkturprogramm im Plus zu bleiben". Aber die Zahlen sind ja nur mit Verzögerung öffentlich zugänglich.
Es sind einfach beide Maßnahmen problematisch:
Beim QE fließt die Liquidität sicherlich teilweise ins Ausland und drückt den Dollar, importiert so also Inflation und drängt via niedrigerer Zinsen abgebautes Geldvermögen in die Wirtschaft und verbessert global die Exportaussichten, was Arbeitsplätze schaffen/halten könnte, aber auch via Rohstoffverteuerung kosten könnte...
Beim Konjunkturprogramm bilden die resultierenden Anleihen dann die Gegenposition für zur Reinvestition anstehende Geldvermögen, was das Geld im Inland hielte, also den Dollar stärken würde und die Exportaussichten verschlechtert, aber durch die Investition wieder Arbeitsplätze schaffen/halten könnte.
Du kannst das halt drehen und wenden wie du willst: Du bekommst nix umsonst.
Selbst Nobelpreisträger Paul Krugman ignoriert in seinem Buch vollkommen, wie fast alle Befürworter von Staatshilfen, wie die entstehenden Schulden zurückgezahlt werden sollen.
Du musst doch nur in eine beliebige Bilanz schauen um zu kapieren, warum er das mit dem "Schulden zurück zahlen" leicht anders sieht wie du...
Die Forderung des einen, ist immer die Verbindlichkeit des Anderen, weshalb Schuldenabbau nur dann klappt, wenn das Geldvermögen abgebaut wird, also zurück in die Wirtschaft fließt.
Das Geld steckt aber dort: L.100 Households and Nonprofit Organizations und genau dort musst du es raus treiben, um Schuldenabbau zu ermöglichen.
Das aber sind primär die Altersvorsorgen der US-Bürger und in jene floss das Geld der Konjunkturprogramme.
Willst du also "deinen" Schuldenabbau haben, musst du die Altersvorsorge der USA auf den Kopf stellen.
Was also geschieht als Folge in den USA?
Eine Lösung existiert schließlich, aber eine "alles soll so wie immer bleiben"-Mentalität führt dort in eine "endlose Depression", weil zuvor eine Kredit-basierte Beschäftigungsblase vorlag, was übrigens auch in Euroland zu spüren ist, denn die Nachfrage zog ja primär dort an, wo die Kapazitäten global gesehen günstig sind.
Die Republikaner werden sich dieser Problematik stellen müssen.
@greenanke
Die Aufwertung des Euros gibt es ja nicht umsonst, d.h.: Als Unternehmer würde ich mich gegen Lohnerhöhungen sträuben, denn die deutsche Auftragslage dürfte im April 2011 nicht mehr unter dem Einfluss des Eurocrashs vom Frühjahr stehen.
Es erscheint mir ziemlich wahrscheinlich, dass die Auftragseingänge wieder deutlich sinken dürften. Bei dann höheren Löhnen müssten die Unternehmen als Folge wieder sparen müssen...
Folglich erscheint es mir sinnvoller, erst mal bis zum April zu warten:
Produktionsindex im Verarbeitenden Gewerbe, Originalwerte, 2005 = 100
Quelle: destatis, Konjunkturindikatoren
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.453.984 von humanistiker am 04.11.10 14:18:09Das MUSS ich nicht lernen Wer sich dafür interessiert, wird auch so zurechtkommen.
Meinst Du damit jetzt ->
aah) Du bist zu blöd dafür?
bäh) Du bist zu alt dafür?
cäh) Du willst den Lesern damit noch mehr Zeit stehlen?
odda
däh) Alles zusammen...?!? ;-)
Meinst Du damit jetzt ->
aah) Du bist zu blöd dafür?
bäh) Du bist zu alt dafür?
cäh) Du willst den Lesern damit noch mehr Zeit stehlen?
odda
däh) Alles zusammen...?!? ;-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.108 von greenanke am 04.11.10 14:29:51Niemand glaubt dass das System zusammenbrechen wird. Aber es genügt schon wenn du Dein Erspartes verlierst.
Bei Dir glaube ich allerdings, dass Du die Realität auf Ignore gesetzt hast.
Deutscher, vergiß nie die christlich, jüdischen (islamischen) Wurzeln Deiner Deutschen Kultur!Tipp von Ch.Wulf
Bei Dir glaube ich allerdings, dass Du die Realität auf Ignore gesetzt hast.
Deutscher, vergiß nie die christlich, jüdischen (islamischen) Wurzeln Deiner Deutschen Kultur!Tipp von Ch.Wulf
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.453.834 von coldplay66 am 04.11.10 14:01:40
..40 % in 8 Wochen sind nicht genug für Dich? Stell doch mal eine vernünftige Anlagestrategie hier rein!
Bin gespannt. Ansonsten spar Dir dein geposte.
Nichts für ungut aber das Gelabere geht mir auf die Nerven.
Hat er doch schon getan, mit Telekom und Eon, an deren Verlusten knabbert er noch heute.
Wie schon mal erwähnt, stell doch mal probeweise einige user auf ignore, Du wirst erstaunt feststellen, wie übersichtlich der thread dann wieder ist.
..40 % in 8 Wochen sind nicht genug für Dich? Stell doch mal eine vernünftige Anlagestrategie hier rein!
Bin gespannt. Ansonsten spar Dir dein geposte.
Nichts für ungut aber das Gelabere geht mir auf die Nerven.
Hat er doch schon getan, mit Telekom und Eon, an deren Verlusten knabbert er noch heute.
Wie schon mal erwähnt, stell doch mal probeweise einige user auf ignore, Du wirst erstaunt feststellen, wie übersichtlich der thread dann wieder ist.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.063 von greenanke am 04.11.10 14:25:02Mein Lieber Du musst nicht ablenken.
Von Silber war die Rede. Die Performance war nun mal 40 % in 8 Wochen. Auf Ignore muss ich Dich deshalb nicht setzen, aber schalt halt mal die grauen Zellen ein bevor du postest.
Das genügt schon.
Nichts für ungut.
Von Silber war die Rede. Die Performance war nun mal 40 % in 8 Wochen. Auf Ignore muss ich Dich deshalb nicht setzen, aber schalt halt mal die grauen Zellen ein bevor du postest.
Das genügt schon.
Nichts für ungut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.063 von greenanke am 04.11.10 14:25:02
Und noch was! Ich weiß nicht, ob ich es an dieser Stelle schon mal erwähnt habe:
Das System wird nicht zusammenbrechen! Der Goldpreis wird daher nicht explodieren. Der Silberpreis wird daher auch nicht explodieren!
Und noch was! Ich weiß nicht, ob ich es an dieser Stelle schon mal erwähnt habe:
Das System wird nicht zusammenbrechen! Der Goldpreis wird daher nicht explodieren. Der Silberpreis wird daher auch nicht explodieren!
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.453.984 von humanistiker am 04.11.10 14:18:09Nette kleine Liste bis 6750
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BN6V42 X-TURBO Options... 0,36 0,38 Put DAX 6.750,0000 6.750,0000 15.12.2010 0,01 BNP PARIBA...
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Meine "Gebrauchsanweisung"
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Meine "Gebrauchsanweisung"
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.453.984 von humanistiker am 04.11.10 14:18:09Danke für Deine Ausführungen, wollte dir das schon lange einmal sagen.
Wer in diesem System noch mit ehrlicher Arbeit dem Geld hinterherläuft ist entweder Verschuldet oder ein Dummkopf!
habe ich irgendwo gelesen trifft den Nagel aber auf den Kopf.
Wer in diesem System noch mit ehrlicher Arbeit dem Geld hinterherläuft ist entweder Verschuldet oder ein Dummkopf!
habe ich irgendwo gelesen trifft den Nagel aber auf den Kopf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.453.834 von coldplay66 am 04.11.10 14:01:40
Kleiner Tipp: Setz mich einfach auf "Ignore"! Das hat schon mehreren geholfen.
Als wenn ICH was dazu könnte, dass der Goldpreis noch immer unter 1500 rumdümpelt
Vor ca. 12 - 18 Monaten wurden hier schon 2000 gehandelt. Der seltsame Österreicher faselt auch schon vor Monaten von 5000, 10000, 20000, 50000 und 200000 Dollar/Unze (je nach Laune). Der Thread-Guru hier hat mich auch schon mal beschimpft, als ich über eine "mögliche Verzehnfachung" gelacht habe.
Ich fürchte, ich werde es nicht mehr erleben, dass ich mir für eine Unze Gold ein Häuschen zulegen kann! Nicht mal ein Auto. Höchstens ein Fahrrad mit Hilfsmotor.
Alles leere Versprechungen!
Kleiner Tipp: Setz mich einfach auf "Ignore"! Das hat schon mehreren geholfen.
Als wenn ICH was dazu könnte, dass der Goldpreis noch immer unter 1500 rumdümpelt
Vor ca. 12 - 18 Monaten wurden hier schon 2000 gehandelt. Der seltsame Österreicher faselt auch schon vor Monaten von 5000, 10000, 20000, 50000 und 200000 Dollar/Unze (je nach Laune). Der Thread-Guru hier hat mich auch schon mal beschimpft, als ich über eine "mögliche Verzehnfachung" gelacht habe. Ich fürchte, ich werde es nicht mehr erleben, dass ich mir für eine Unze Gold ein Häuschen zulegen kann! Nicht mal ein Auto. Höchstens ein Fahrrad mit Hilfsmotor.
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