Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 33309)

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.653 von winhel am 23.09.08 13:47:41

Verstehe es doch endlich:

Schwarz/weiß-Denken führt zu nichts.
Vielleicht versteht auch GWB dies irgendwann einmal, obwohl er mittlerweile 62 Jahre alt ist.

"Die da oben" oder "die da unten" sind relative Begriffe, welche die eigene Position als Referenz nutzen und sind folglich nicht für Vergleiche nutzbar.

Alle westlichen Staaten (auch deren "Bedürftige", H4'ler, etc.) sind aus Sicht eines chinesischen Bauern Angehörige von "denen da oben" und somit bist auch du einer von "die da oben".

Hast du dir die verlinkten Texte durchgelesen und verstanden? Falls nicht, kann ich gerne weitere Informationen liefern.

Es bringt auch absolut nichts, immer mit dem Finger auf andere zu zeigen und "der da ist Schuld" zu sagen.
Man muss schon vor der eigenen Türe fegen.

Und wenn die US-Bürger über ihre Verhältnisse gelebt haben, dann schlägt das Pendel jetzt halt zurück.

Da hilft alles jammern und meckern nicht

Es existieren mathematische und logische Zusammenhänge, welche sich nicht ändern lassen.

Diese Zusammenhänge versuche ich zu erläutern.

Wenn also der US-Bürger Joe einen Kredit aufgenommen hat und nun "überrascht" feststellt, dass er ja Rückzahlungen leisten muss und deshalb die Flucht ergreift, so entsteht unweigerlich ein Schaden, welchen jemand tragen muss.

Werden diese Schäden aber zu hoch, kollabiert das Unternehmen, auf dessen Kosten sich Joe davon gemacht hat.

Drohen aber zu viele Unternehmen zu kollabieren, hat die betroffene Volkswirtschaft ein ernsthaftes Problem, welches eventuell dazu führen kann, dass das eine oder andere Unternehmen nicht kollabieren darf, weil der durch den Kollaps entstehende absehbare Schaden größer als der durch die Stützung absehbare Schaden ist.

Diesen Fall hast du in den USA als Folge der "Jingle-Mails".

Liefere Lösungsvorschläge!
Aber bitte ohne "die da oben"-Sätze und irgend welche ideologischen Verwirrungen nach Art der LINKE

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.120 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:11:35

@EGWMG:
wow - Danke für die Menge an Information auf übersichtlichem Raum und die Mühe alles zu verlinken.
Ich werde mir das mal als Referenz abspeichern, damit man auch in 20 Jahren noch weiß, wie alles kam

@thostar:
Das war mir gar nicht so bewußt, dass die "meine" Aktien beleihen dürfen/können. Müsste doch eigentlich in den AGBs stehen, oder können die das ohne mein Einverständnis machen?
Geht das wirklich, dass ich mir von Consors, Comdirect usw. die Aktien zuschicken lassen kann?

Ich glaub ich muss mir mal das komplette Kleingedruckte ganz genau durchlesen...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.120 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:11:35

Ein Problem war doch, dass sich viele der Zusammenhänge nicht bewusst waren

Ob die Leute wirklich so dumm waren sei mal dahingestellt.

Versetze dich mal in die Lage eines einfachen, fast mittellosen Hilfsarbeiters in den USA:

Die Bank offeriert dir zu einem (zunächst) machbaren Zins die Möglichkeit, dir ein Eigeneim zu leisten. Mehrere zukünftige Szenarien sind denkbar:

1. Die Wirtschaft brummt, du bekommst mehr Gehalt, kannst den Kredit locker abzahlen und ganz nebenbei erhöht sich dein Haus noch massiv im Wert, du könntest den Kredit durch Verkauf deines Hauses sofort auslösen.

2. Es geht weiter wie bisher, so lala, es ist zwar nicht so leicht die Zinsen zu zahlen, aber dafür wohnst du mietfrei und irgendwann gehört dir das Haus.

3. Es geht bergab. Die Zinsen steigen und trotz 3 McJobs kannst du nicht mehr zahlen. Zu allem Überfluss ist das Haus nur noch 70% deines Kredites Wert. Du tütest die Schlüssel ein und schickst sie an die Bank und ziehst zu Mama und Papa. Du bist wieder da wo du angefangen hast, ohne Verpflichtungen (nur 3 Jahre für neue Kredite gesperrt).

Dummheit kann ich hier nur bei den Kreditgebern erkennen. Und die sollten IMHO dafür auch bluten müssen.

[solar-rente]

Wird spannend: wird der DAX noch heute sein Gap zwischen ca. 5890 und 5990 schliessen? Oder erst morgen?

Bin fast versucht noch mal "nachzuputten".

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.120 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:11:35

23.09.2008
BANKENKRISE
Warum die Finanzmärkte zivilisiert werden müssen
Eine Analyse von Wolfgang Kaden

Der Absturz der amerikanischen Investmentbanken wird das globale Geldgeschäft neu ordnen. Das könnte heilsam sein, nicht nur für die Weltwirtschaft: Die Wall-Street-Konzerne haben in den Gesellschaften verheerende Schäden angerichtet.

Unter anderem:


Organisierte Verantwortungslosigkeit

Was sich mit dem Platzen der Subprime-Krise offenbarte, ist in der Tat nichts Anderes als organisierte Verantwortungslosigkeit, für die allein die Akteure an den Finanzmärkten haftbar zu machen sind. Erst die Kreditvergabe an Millionen von Menschen, die absehbar wirtschaftlich zu schwach zum Erwerb von Immobilien waren. Dann das Verpacken der Forderungen in Wertpapiere, die von den Ratingagenturen grandios fehl bewertet wurden und von ihren Erwerbern ohne jede Kenntnis des Inhalts aufgekauft wurden. Ein geschicktes Verschleiern von Risiken sind diese Techniken.


IHRE MEINUNG IST GEFRAGT

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Entsetzt muss die Öffentlichkeit zur Kenntnis nehmen, wie es im einstmals ach so feinen Bankgewerbe heutzutage zugeht. Da werden falsche Gerüchte gestreut, um Kurse von Aktien zu drücken; die Verbreiter wollen an den fallen Kursen (über so genannte Leerverkäufe) verdienen. Da spekuliert eine Investmentbank auf den Wertverlust von Subprime-Wertpapieren, und verkauft eben diese Papiere an ihre Kunden.

Da mailt, wie die amerikanische Börsenaufsicht herausgefunden hat, ein halbes Jahr vor Ausbruch der Krise ein Analyst seinem Kollegen, mit dem er über Subprime-Papiere korrespondiert: "Lass uns hoffen, dass wir alle reich und pensioniert sind, wenn dieses Kartenhaus zusammenbricht", eine Analystin beschwert sich in einer Mail, dass sie das Risiko eines Papiers bewerten müsse, dazu aber mangels Durchblick in Wahrheit gar nicht in der Lage sei: "Das könnte von Kühen strukturiert werden, und wir würden es bewerten".

Bei solchen Usancen wirken alle Appelle zu mehr Moral in der Wirtschaft wie Realsatire. Wir erleben ein Geldgewerbe, das die Unternehmen vor sich hertreibt, sie ohne jedwede Skrupel für seine Zwecke nutzt. Und das dabei ist, mit seiner Fixierung auf ein einziges Ziel, die Mehrung des Gewinns, die Gesellschaft zu deformieren.

Besonders fragwürdig erscheint, dass die Finanzjongleure bei ihrem Tun von staatlichen Institutionen nachhaltig unterstützt wurden. Um die Realwirtschaft nach dem Internet-Crash 2001 nicht noch tiefer abstürzen zu lassen, machten die Notenbanken rund um den Erdball, vor allem aber die in den USA, Geld extrem billig. Nach dem gleichen Muster handelten die Staatsbanker Anfang 2008, als auf den Finanzmärkten eine Kernschmelze drohte. Wiederum wurden die Märkte mit Geld geflutet, wiederum marschierte die amerikanische Federal Reserve Bank vorneweg.

Gesamter Artikel: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579644,00.html

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.743 von solar-rente am 23.09.08 13:53:37

Es gab aber nach diesem System mehrfach ziemlich derbe Crashs.

Wie würdest du Kredite (Schuldscheine) handhaben wollen?
Denn mit Krediten erhöhst du die Geldmenge und diese wäre dann nicht mehr durch Gold gedeckt.

Wenn du Kredite haben willst, brauchst du eine Kalkulation der Ausfallrisiken und schon bist du beim Zins angekommen.

Wenn du also keine Kredite haben willst, nimmst du der Wirtschaft die Flexibilität.

Ich habe mir die Modelle vor einer Weile einmal durchgelesen und auch viele der zirkulierenden Filme gesehen, aber auf die wirklichen sich dabei ergebenden Fragen konnte sich keine Antwort finden lassen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.261 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:21:26

Hat doch jahrtausendelang funktioniert.

Und ob ich einen 100-€-Schein mit mir herumtrage oder eine 100-€-Goldmünze dürfte sich vom Überfallrisiko gleich sein.

Überweisungen (Löhne, Ebay) funktionieren genauso wie heute, nur dass ich als Empfänger dann zur Bank gehen kann und sagen "ich möchte 100 € in Gold abheben, bitte".

Bei Erreichen gewisser Defizite müssten die Banken einen Ausgleich untereinander schaffen, das dürfte die Anzahl der notwendigen Transporte sehr im Rahmen halten.

Wo ist das Problem?

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.120 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.09.08 13:11:35

Du lebst in einer (eigenen) anderen Welt, offensichtlich in der Welt da oben. Wenn du und die da oben nicht endlich begreifen, dass es auch die da unten gibt und man nur gemeinsam in einer einigermaßen heilen Welt überleben kann, dann wird das nichts mit den Bemühungen der Amis und allen Anderen die mitmischen (müssen). Dann wird es nur noch schlimmer, auch für die da oben.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.686 von bernieschach am 23.09.08 12:39:18

Wenn es "die da oben" ernst meinen würden mit der Stabilisierung des Finanzsystems,dann würden sie jetzt dafür sorgen,dass wieder Warengeld offiziell eingeführt wird,z.B. Gold.Nach der Papierorgie der letzten Jahrzehnte könnte die Welt dann langsam wieder ihr Gleichgewicht finden.
Warum tun sie es nicht?

Vielleicht weil es dann "etwas" schwieriger würde, seine Rechnungen online zu bezahlen?

Wie soll denn so etwas wie eBay nach deinem Modell des "Warengeldes" funktionieren?

Was meinst du wohl, wie viele Geldtransporter unterwegs wären, wenn der per LKW statt findende Güterverkehr nicht Bargeldlos bezahlt würde und was das für ein Überfallchaos auslösen würde?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.548 von winhel am 23.09.08 12:28:58

Es geht doch darum, dass die eine Seite (die da oben) gibt und die andere Seite (die da unten) nimmt. Geht dann was in die Hose, sind bei dir sofort die da unten die Schuldigen.

Was ist falsch daran, darauf hinzuweisen, dass die -"überall" zu lesende- Argumentation des "ich bin das Unschuldslamm vom Lande und 'die Banken' haben mir das Geld aus der Tasche gezogen" zwar sehr bequem ist, jedoch -vorsichtig ausgedrückt- ein wenig sehr einfach ist?

Wenn man aber offensichtlich oben schon zu doof ist zu begreifen, dass man irgendwann von unten nichts mehr zurück bekommen kann, was willst du dann von denen da unten verlangen??

Eben weil man nicht "zu doof" war, wurden MBS "gemischt" (nach erwarteter Ausfallquote) und überdeckt aufgestellt.

Falls nun die eingeplante Überdeckung nicht ausreichen sollte, wurden diese Anleihen versichert (-> AIG) und weiter verkauft (z.B. in US-Geldmarktfonds, aber auch an die IKB)

Diese "Absicherungsblase" ist es nun, welche beispielsweise einen riesigen Hebel auf AIG ausübt.

Genau deshalb weil "man da oben" um die Risiken Bescheid wusste, wurden doch überhaupt erst SIVs gebildet.

Aber:
Du kennst das Verhalten der Leute doch selbst:
Bekommt "man" von der Bank keinen Kredit, so tingelt "man" so lange herum, bis dass man eine Kredit gebende Bank gefunden hat und nörgelt währenddessen über die eigene Hausbank, welche einem den Kredit verweigert hat

Countrywide Financial war beispielsweise solch ein "Risikokreditgeber"

Werbung wie diese gibt es doch auch nur, weil entsprechende Nachfrage herrscht:



Ein Problem war doch, dass sich viele der Zusammenhänge nicht bewusst waren (und es immer noch nicht sind!).

Hier ein von mir schon oft gezeigtes Beispiel:

Pioneer Investments Euro Geldmarkt Plus [WKN: 975247 / ISIN: DE0009752477]

Großbild

Ich habe mir jetzt einmal die Mühe gemacht, viel Zusatzinformation zu verlinken; vielleicht hilft dies, die Zusammenhänge ein wenig zu verdeutlichen.