KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 122)
eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 53.112.063 von Wertefinder1 am 22.08.16 16:50:10kleine Ergänzung in der Presse :
KTG AGRAR
SCHNEEBÄLLE AUS MAIS
Eine Seilschaft braucht, wer mit kreativer Bilanzierung Anlegern Solidität vorgaukeln will.
Dem ehemaligen KTG-Chef Hofreiter scheint dies gelungen zu sein.
. . .
Eigentum und Geschäftsführung vieler der mehr als hundert Tochterunternehmen der KTG
lagen in der Hand eines Kreises von Personen, die voneinander profitierten.
Lange glaubten die Anleger an die Geschichte vom profitablen Investment in Land, Traktoren und Tiefkühlwerke
- die tatsächlich schon ein Jahr vor der Insolvenz nach und nach verkauft wurden,
um an frisches Geld zu kommen und Kredite zurückzahlen zu können.
Amigos wachten im Aufsichtsrat über sich selbst.
Niemand merkte es, auch nicht professionelle Bankanalysten.
. . .
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/mittelst… v. selbem Autor JanGrossarth; selber Tag Vorgestern Mo.22. 13:26Uhr
(Bissiger) Kommentar ! zu seinem eigenen längeren Bericht dort 2 Minuten vorher.
KTG AGRAR
SCHNEEBÄLLE AUS MAIS
Eine Seilschaft braucht, wer mit kreativer Bilanzierung Anlegern Solidität vorgaukeln will.
Dem ehemaligen KTG-Chef Hofreiter scheint dies gelungen zu sein.
. . .
Eigentum und Geschäftsführung vieler der mehr als hundert Tochterunternehmen der KTG
lagen in der Hand eines Kreises von Personen, die voneinander profitierten.
Lange glaubten die Anleger an die Geschichte vom profitablen Investment in Land, Traktoren und Tiefkühlwerke
- die tatsächlich schon ein Jahr vor der Insolvenz nach und nach verkauft wurden,
um an frisches Geld zu kommen und Kredite zurückzahlen zu können.
Amigos wachten im Aufsichtsrat über sich selbst.
Niemand merkte es, auch nicht professionelle Bankanalysten.
. . .
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/mittelst… v. selbem Autor JanGrossarth; selber Tag Vorgestern Mo.22. 13:26Uhr
(Bissiger) Kommentar ! zu seinem eigenen längeren Bericht dort 2 Minuten vorher.
'Was soll den mit dem Abwässern aus den Biogasanlagen passieren? Die werden ganz normal mit aufs Feld gefahren. Ist doch fast nur Wasser. Bei uns werden Biogasanlagen übrigens weitaus mehr toleriert als Windräder, weil sie gleich noch unsere Dörfer mitheizen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.122.743 von kupon1 am 23.08.16 23:33:45kupon
" aber die Banken werden nicht zulassen, dass die Biogasanlagen leerlaufen, denn dann sind sie keine Sicherheiten mehr."
Ob die Anlagen leer laufen oder nicht,ist den Banken doch völlig Wumpe
Irgend ein Blödel wird sich schon finden,der diesen Blödsinn haben will.
Mit Verlaub,haben Sie sich schon mal gefragt,was mit den Abwässern aus der Sillage passiert?
Biogasanlagen,sind ein Auslaufmodell,denn sie werden von den Bürgern nicht mehr toleriert.
Die Verlogenheit der Merklenschen Energiewende ist an Dummheit gar nicht mehr zu überbieten.
Das erinnert ja schon an die Propaganda des Dritten Reiches
"Ja.Wir schaffen Das......Ja,WIR machen aus Sche..ße Rosienen.
" aber die Banken werden nicht zulassen, dass die Biogasanlagen leerlaufen, denn dann sind sie keine Sicherheiten mehr."
Ob die Anlagen leer laufen oder nicht,ist den Banken doch völlig Wumpe
Irgend ein Blödel wird sich schon finden,der diesen Blödsinn haben will.
Mit Verlaub,haben Sie sich schon mal gefragt,was mit den Abwässern aus der Sillage passiert?
Biogasanlagen,sind ein Auslaufmodell,denn sie werden von den Bürgern nicht mehr toleriert.
Die Verlogenheit der Merklenschen Energiewende ist an Dummheit gar nicht mehr zu überbieten.
Das erinnert ja schon an die Propaganda des Dritten Reiches
"Ja.Wir schaffen Das......Ja,WIR machen aus Sche..ße Rosienen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.121.624 von querdenker06 am 23.08.16 20:48:12@querdenker06: coole Analyse mit der KTG Bank und dem Agrarhändler. Da ist schon klar, dass der nicht ewig die Differenz überbrücken kann. Wieviel Geld ist denn in den Agrarhändler geflossen?
Aus dem ganzen informativen Beitrag schließe ich:
a) die KTG agrar ist mehr oder weniger pleite und viel Geld verbrannt. Spannend bleibt die Eröffnungsbilanz des IV, die dann zeigt, welche Aktiva bereits an die Banken verpfändet sind und was noch für die Masse bleibt. Der Markt zeigt hier großen Pessimismus für die Anleihen, unte 6%.
b) KTG Energie hat zu Marktpreisen dank Agrarhädler eingekauft und müsste nun nach und nach auf andere Lieferanten zu Marktpreisen umstellen und ist gerettet. OK, etwas Arbeit liegt schon noch vor ihnen, aber die Banken werden nicht zulassen, dass die Biogasanlagen leerlaufen, denn dann sind sie keine Sicherheiten mehr. Nur eine ordentlich laufende Anlage ist eine gute Anlage. Also wird es Betriebsmittelkredite geben. Die Kredite der KTG Agrar sind für die KTG Energie ebenfalls fein. Bin ja mal gespannt auf den Bericht der KTG Energie zum 30.4., der Ende August erscheinen soll.
Aus dem ganzen informativen Beitrag schließe ich:
a) die KTG agrar ist mehr oder weniger pleite und viel Geld verbrannt. Spannend bleibt die Eröffnungsbilanz des IV, die dann zeigt, welche Aktiva bereits an die Banken verpfändet sind und was noch für die Masse bleibt. Der Markt zeigt hier großen Pessimismus für die Anleihen, unte 6%.
b) KTG Energie hat zu Marktpreisen dank Agrarhädler eingekauft und müsste nun nach und nach auf andere Lieferanten zu Marktpreisen umstellen und ist gerettet. OK, etwas Arbeit liegt schon noch vor ihnen, aber die Banken werden nicht zulassen, dass die Biogasanlagen leerlaufen, denn dann sind sie keine Sicherheiten mehr. Nur eine ordentlich laufende Anlage ist eine gute Anlage. Also wird es Betriebsmittelkredite geben. Die Kredite der KTG Agrar sind für die KTG Energie ebenfalls fein. Bin ja mal gespannt auf den Bericht der KTG Energie zum 30.4., der Ende August erscheinen soll.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.120.085 von V.L.-HH am 23.08.16 17:29:24Dieser Beitrag richtet sich auch an herding und kupon1 weil beide ja noch recht optimistisch bei KTG Agrar oder Energie sind.
Versteht doch endlich mal was bei KTG gelaufen ist und zwar nach dem IKEA Prinzip entdecke die Möglichkeiten.
Schlüssel zum Verständnis ist die KTG SE. Was ist die KTG SE im eigentlichen Sinn?
Die KTG SE ist eine im Prinzip so eine Art Bank oder Investmentgesellschaft, direkt hat die mit Landwirtschaft nichts am Hut. Nur indirekt, weil alle ihre "Investitionen" mehr oder weniger in Firmen oder an Personen erfolgt sind, die man der Landwirtschaft zuordnen kann. Wie hat es Hofreiter so oder so ähnlich formuliert? Nicht mit der Landwirtschaft Geld verdienen, sondern an der Landwirtschaft.
Ich nenne die KTG SE jetzt einfach mal KTG Bank.
Damit die KTG Bank überhaupt Gelder vergeben konnte, mußte sie zuvor Gelder aufnehmen.
Dies ist zum einen über Kredite von echten Banken geschehen. Die Bankkredite der KTG Energie schlage ich der Einfachheit halber ebenfalls der KTG Bank zu. Das entscheidende an diesen Bankkrediten ist, daß das Geld nicht weg ist, da mit diesen Krediten echte Investitionen in Grundstücke (Ackerland), Gebäude und Maschinen und Anlagen getätigt wurden. Dazu gehören z.B die 60 MW Biogasanlagen. Die Banken werden ihr Geld wieder bekommen, da sie für ihre Kredite harte Sicherheiten sprich die zuvor genannten Vermögenswerte genommen haben.
Es ist ja keineswegs so, daß bei KTG alles weg ist und nichts mehr da ist. Im Gegenteil es werden schon mehr als 100 Millionen da sein, nur ob es mehr als die Kredite und die Verfashrenskosten des Insolvenzverfahrens ausmacht? Schauen wir mal weiter.
Die KTG Bank hat ja außer von echten Banken noch viel mehr Geld aufgenommen. Nun kommen die Anleihen und Aktien ins Spiel. Auch hier unterscheide ich nicht zwischen KTG Energie und KTG Agrar. Warum? Weil es im Zweifel besser ist alles als Teil des ehemaligen Hofreiter Konstruktes zu sehen, und da steht die KTG Bank im Fokus.
Mit den Krediten der normalen Banken hat Hofreiter also ein Basisgeschäft aufgebaut. Ob gut und solide spielt bei diesem Spiel keine Rolle. Wichtig ist einzig und alleine, daß das Basisgeschäft gut genug war um mit entsprechender Werbung am grauen Kapitalmarkt weiteres Geld in Form von Anleihen und Aktien aufzunehmen und zwar dieses mal ohne harte Sicherheiten. Diese Geld war Hofreiters Spielgeld.
Was hat er damit gemacht? Er hat ein undurchsichtiges Geflecht an Tochterfirmen und verbundenen Unternehmen aufgebaut. Teilweise 100% im Besitz der KTG SE teilweise nur anteilig. Zudem wurden auch an Firmen und Personen die nicht direkt zur KTG gehören (in Bezug auf Bilanz und Rechnungslegung) Gelder der KTG Bank ausgeliehen.
Bis zur Insolvenz der KTG SE war das alles die super Erfolgs und Wachstumsstorrie mit dem Insolvenzantrg kam das böse Erwachen und jetzt auch die Frage wie kann denn schlimmstenfalls alles weg sein?
Gerade bei der KTG Energie sah oder sieht es doch gut aus. EBITDA, EBIT... man die Zahlen sind doch super, da hat es doch gerade im letzten Jahr phantastische Steigerungen gegeben.
Der Schlüssel im Verständnis liegt sehr vereinfacht aber passend ausgedrückt in der Betrachtung der KTG SE als Bank.
Welche Ausagekraft haben denn die Bilanzen bei allem was den Namen KTG trägt?
Eine Bilanz besteht aus zwei Teilen.
1. Der Aktiva Passiva Rechnung.
Dies ist in jedem Fall der sinnvolle Teil der KTG Bilanzen, weil da ist schlicht und einfach nur aufgelistet, woher das Geld gekommen ist, und wohin es geflossen ist. Dieser Teil der Bilanzen dürfte stimmen, falls nicht würde Dammhans demnächst vor Freude an die Decke springen, weil dann würde Hofreiter wahrscheinlich ja doch wegen Untreue oder Bilanzfälschung zur Verantwortung gezogen (sprich hinter Gitter wandern). Glaube ich aber nicht. Die Aktiva/Passiva Seiten der Bilanz dürften relativ sauber sein im Sinne von ordentlich gebucht. Ob die Aktiva werthaltig sind, ist eine ganz andere Frage.
Dammhans hackt auf den Ausleihungen an Privatpersonen rum. Wieso? Diese Gelder dürften komplett zurück kommen, nur sind es keine gigantischen Summen.
2. Die Gewinn und Verlustrechnung.
Und genau die kann man nehmen und komplett in die Tonne treten. Die sagt zumindest in Summe null komma nichts.
Genau da kommt nämlich die Rolle der KTG Bank ins Spiel. Wenn eine Bank Kredite an andere Firmen vergibt, wo tauchen denn dann die Bilanzen dieser Firmen in der Bilanz der Bank auf? Wenn die Firma eigenständig ist, und die Kredite oder Ausleihungen bedient werden, dann erscheint nur das ausgeliehene Geld. Viele Firmen an die laut Aktiva der Bilanz Geld geflossen ist, sind zu 100% oder mehr als 50% Töchter der KTG SE und somit voll konsolidiert, d.h. auch die Gewinne und Verluste der Töchter erscheinen in der GuV Rechnung der KTG SE. Viele Firman aber eben nicht alle!
Wie war das noch mit dem Agrarhändler KTK wenn ich mich nicht irre. Der hat doch alleine einen 2 stelligen Millionenbetrag von der KTG Bank bekommen. Erscheint dessen GuV Rechnung in der Bilanz der KTG SE?
Und jetzt kommt IKEA und die Möglichkeiten des Herrn Hofreiters.
Wie gesagt mit den Bankkrediten hat er sich ein Basisgeschäft aufgebaut. Ackerland gekauft und bei der KTG Energie Biogasanlagen gebaut oder gekauft (gehört aber alles den Banken). So weit so gut.
Jetzt kommen die Gelder der Anleger und was hat die KTG Bank damit gemacht?
Zunächst mal der Frau Ams eine Kredit gegeben, damit die eine Personalagentur aufbauen kann. working capital für Frau Ams. Die hat dann Arbeitskräfte an die Töchter der KTG verliehen sündhaft teuer und mit hohem Profit für Frau Ams. Ist toll aber nicht verboten.
Mit den viel zu teuren Arbeitskräften haben die Töchter zu teuer Silage produziert. Zu makrktgerechten Preisen wären da hoher Verluste in der GuV Rechnung der KTG Agrar entstanden. Nur da sind keine Verluste. Somit (strafbare) Bilanzfälschung? Nein Hofreiter will doch nicht ins Gefängnis.
Gelandet ist die Silage in den Biogasanlagen der KTG Energie. Also hat die KTG Energie überteuert gekauft, nur damit die Rechnung bei der KTG Agrar aufgeht? Nein die KTG Energie hat laut eigener GuV Rechnung gute Gewinne erzielt, also kann die nicht überteuert gekauft haben, die hat eher unter Marktpreisen gekauft.
Ja und wie geht das? Die KTG Agrar muß über Marktpreisen verkaufen, damit die GuV Rechnung stimmt, die KTG Energie kauft aber unter Marktpreisen ein und wo bitte ist die Differenz?
Und genau zu dem Zweck hat Hofreiter als Briefkastenfirma Agrarhändler aufgebaut und mit hohen Summen aus der KTG Bank finanziert. Die wurden von Strohmännern geführt, und tauchen nicht in den GuV Rechnungen des KTG Geflechts auf.
Nur in der Aktive Seite der KTG Bank (KTG SE) sieht man wieviel Geld zum Aufbau dieser Firmen verwendet wurde. Diese Gelder dürften nahezu vollständig weg sein.
Wenn nun diese Agrarhändler von der KTG Agrar überteuert einkaufen, dann stimmt bei der KTG Agrar der Gewinn. Wenn anschließend die Silage verbilligt an die KTG Energie verkauft wird, dann stimmt auch dort der Gewinn.
Und der Verlust beim Zwischenhändler (KTK)? Das ist dann das geld der Anleger, was schlicht und einfach weg ist.
Das ist nur ein wahrscheinlich angewendetes Beispiel von vielen innerhalb des KTG Geflechts!
Wie wurde also das Geld der Anleger "verwertet"
1. Solange der Laden noch lief mußten sehr hohe Zinsen (die operativ eben nicht wirklich erwirtschaftet wurden) auf die Anleihen gezahlt werden. Diese Geld ist also an die Anleger zurück geflossen.
2. Haben Hofreiter und seine Leute wohl jede Menge Geld aus dem Laden gezogen. Leider wohl im Zweifel gerade noch unterhalb des Strafbaren.
3. Schlicht und einfach Mißwirtschaft, durch die Verluste entstanden sind, die aber über das Firmengeflecht und der KTG Bank im Zentrum aber beliebig verschleiert werden konnten. Ebenfalls nicht strafbar.
Hofreiter hatte definitiv die Möglichkeit sämtliche Anlegergelder zu verbrennen.
Da er schon länger den Laden durch Verkauf von nicht belasteten Vermögenswerten notdürftig über Wassergehalten hat, stellt sich die Frage was ist denn noch da?
Hofreiter hatte also die Möglichkeit alles Geld der Anleger zu vernichten. Es ist klar, daß er dies auch zu einem großen Teil getan hat. Gestoppt wurde er nicht von außen, sondern im Prinzip von innen weil im schlicht das Geld ausgegangen ist, obwohl er schon jede Menge Eigentum liquidiert hat.
Welchen vernünftigen Grund gibt es aktuell anzunehmen, daß Hofreiter somit nicht alles Geld vernichtet hat. Natürlich nur das Geld der normalen Anleger. Nicht das Geld der Banken.
Was hat den Leibold bei German Pellets gemacht? Wann hat denn der Inso Antrag gestellt?
Versteht doch endlich mal was bei KTG gelaufen ist und zwar nach dem IKEA Prinzip entdecke die Möglichkeiten.
Schlüssel zum Verständnis ist die KTG SE. Was ist die KTG SE im eigentlichen Sinn?
Die KTG SE ist eine im Prinzip so eine Art Bank oder Investmentgesellschaft, direkt hat die mit Landwirtschaft nichts am Hut. Nur indirekt, weil alle ihre "Investitionen" mehr oder weniger in Firmen oder an Personen erfolgt sind, die man der Landwirtschaft zuordnen kann. Wie hat es Hofreiter so oder so ähnlich formuliert? Nicht mit der Landwirtschaft Geld verdienen, sondern an der Landwirtschaft.
Ich nenne die KTG SE jetzt einfach mal KTG Bank.
Damit die KTG Bank überhaupt Gelder vergeben konnte, mußte sie zuvor Gelder aufnehmen.
Dies ist zum einen über Kredite von echten Banken geschehen. Die Bankkredite der KTG Energie schlage ich der Einfachheit halber ebenfalls der KTG Bank zu. Das entscheidende an diesen Bankkrediten ist, daß das Geld nicht weg ist, da mit diesen Krediten echte Investitionen in Grundstücke (Ackerland), Gebäude und Maschinen und Anlagen getätigt wurden. Dazu gehören z.B die 60 MW Biogasanlagen. Die Banken werden ihr Geld wieder bekommen, da sie für ihre Kredite harte Sicherheiten sprich die zuvor genannten Vermögenswerte genommen haben.
Es ist ja keineswegs so, daß bei KTG alles weg ist und nichts mehr da ist. Im Gegenteil es werden schon mehr als 100 Millionen da sein, nur ob es mehr als die Kredite und die Verfashrenskosten des Insolvenzverfahrens ausmacht? Schauen wir mal weiter.
Die KTG Bank hat ja außer von echten Banken noch viel mehr Geld aufgenommen. Nun kommen die Anleihen und Aktien ins Spiel. Auch hier unterscheide ich nicht zwischen KTG Energie und KTG Agrar. Warum? Weil es im Zweifel besser ist alles als Teil des ehemaligen Hofreiter Konstruktes zu sehen, und da steht die KTG Bank im Fokus.
Mit den Krediten der normalen Banken hat Hofreiter also ein Basisgeschäft aufgebaut. Ob gut und solide spielt bei diesem Spiel keine Rolle. Wichtig ist einzig und alleine, daß das Basisgeschäft gut genug war um mit entsprechender Werbung am grauen Kapitalmarkt weiteres Geld in Form von Anleihen und Aktien aufzunehmen und zwar dieses mal ohne harte Sicherheiten. Diese Geld war Hofreiters Spielgeld.
Was hat er damit gemacht? Er hat ein undurchsichtiges Geflecht an Tochterfirmen und verbundenen Unternehmen aufgebaut. Teilweise 100% im Besitz der KTG SE teilweise nur anteilig. Zudem wurden auch an Firmen und Personen die nicht direkt zur KTG gehören (in Bezug auf Bilanz und Rechnungslegung) Gelder der KTG Bank ausgeliehen.
Bis zur Insolvenz der KTG SE war das alles die super Erfolgs und Wachstumsstorrie mit dem Insolvenzantrg kam das böse Erwachen und jetzt auch die Frage wie kann denn schlimmstenfalls alles weg sein?
Gerade bei der KTG Energie sah oder sieht es doch gut aus. EBITDA, EBIT... man die Zahlen sind doch super, da hat es doch gerade im letzten Jahr phantastische Steigerungen gegeben.
Der Schlüssel im Verständnis liegt sehr vereinfacht aber passend ausgedrückt in der Betrachtung der KTG SE als Bank.
Welche Ausagekraft haben denn die Bilanzen bei allem was den Namen KTG trägt?
Eine Bilanz besteht aus zwei Teilen.
1. Der Aktiva Passiva Rechnung.
Dies ist in jedem Fall der sinnvolle Teil der KTG Bilanzen, weil da ist schlicht und einfach nur aufgelistet, woher das Geld gekommen ist, und wohin es geflossen ist. Dieser Teil der Bilanzen dürfte stimmen, falls nicht würde Dammhans demnächst vor Freude an die Decke springen, weil dann würde Hofreiter wahrscheinlich ja doch wegen Untreue oder Bilanzfälschung zur Verantwortung gezogen (sprich hinter Gitter wandern). Glaube ich aber nicht. Die Aktiva/Passiva Seiten der Bilanz dürften relativ sauber sein im Sinne von ordentlich gebucht. Ob die Aktiva werthaltig sind, ist eine ganz andere Frage.
Dammhans hackt auf den Ausleihungen an Privatpersonen rum. Wieso? Diese Gelder dürften komplett zurück kommen, nur sind es keine gigantischen Summen.
2. Die Gewinn und Verlustrechnung.
Und genau die kann man nehmen und komplett in die Tonne treten. Die sagt zumindest in Summe null komma nichts.
Genau da kommt nämlich die Rolle der KTG Bank ins Spiel. Wenn eine Bank Kredite an andere Firmen vergibt, wo tauchen denn dann die Bilanzen dieser Firmen in der Bilanz der Bank auf? Wenn die Firma eigenständig ist, und die Kredite oder Ausleihungen bedient werden, dann erscheint nur das ausgeliehene Geld. Viele Firmen an die laut Aktiva der Bilanz Geld geflossen ist, sind zu 100% oder mehr als 50% Töchter der KTG SE und somit voll konsolidiert, d.h. auch die Gewinne und Verluste der Töchter erscheinen in der GuV Rechnung der KTG SE. Viele Firman aber eben nicht alle!
Wie war das noch mit dem Agrarhändler KTK wenn ich mich nicht irre. Der hat doch alleine einen 2 stelligen Millionenbetrag von der KTG Bank bekommen. Erscheint dessen GuV Rechnung in der Bilanz der KTG SE?
Und jetzt kommt IKEA und die Möglichkeiten des Herrn Hofreiters.
Wie gesagt mit den Bankkrediten hat er sich ein Basisgeschäft aufgebaut. Ackerland gekauft und bei der KTG Energie Biogasanlagen gebaut oder gekauft (gehört aber alles den Banken). So weit so gut.
Jetzt kommen die Gelder der Anleger und was hat die KTG Bank damit gemacht?
Zunächst mal der Frau Ams eine Kredit gegeben, damit die eine Personalagentur aufbauen kann. working capital für Frau Ams. Die hat dann Arbeitskräfte an die Töchter der KTG verliehen sündhaft teuer und mit hohem Profit für Frau Ams. Ist toll aber nicht verboten.
Mit den viel zu teuren Arbeitskräften haben die Töchter zu teuer Silage produziert. Zu makrktgerechten Preisen wären da hoher Verluste in der GuV Rechnung der KTG Agrar entstanden. Nur da sind keine Verluste. Somit (strafbare) Bilanzfälschung? Nein Hofreiter will doch nicht ins Gefängnis.
Gelandet ist die Silage in den Biogasanlagen der KTG Energie. Also hat die KTG Energie überteuert gekauft, nur damit die Rechnung bei der KTG Agrar aufgeht? Nein die KTG Energie hat laut eigener GuV Rechnung gute Gewinne erzielt, also kann die nicht überteuert gekauft haben, die hat eher unter Marktpreisen gekauft.
Ja und wie geht das? Die KTG Agrar muß über Marktpreisen verkaufen, damit die GuV Rechnung stimmt, die KTG Energie kauft aber unter Marktpreisen ein und wo bitte ist die Differenz?
Und genau zu dem Zweck hat Hofreiter als Briefkastenfirma Agrarhändler aufgebaut und mit hohen Summen aus der KTG Bank finanziert. Die wurden von Strohmännern geführt, und tauchen nicht in den GuV Rechnungen des KTG Geflechts auf.
Nur in der Aktive Seite der KTG Bank (KTG SE) sieht man wieviel Geld zum Aufbau dieser Firmen verwendet wurde. Diese Gelder dürften nahezu vollständig weg sein.
Wenn nun diese Agrarhändler von der KTG Agrar überteuert einkaufen, dann stimmt bei der KTG Agrar der Gewinn. Wenn anschließend die Silage verbilligt an die KTG Energie verkauft wird, dann stimmt auch dort der Gewinn.
Und der Verlust beim Zwischenhändler (KTK)? Das ist dann das geld der Anleger, was schlicht und einfach weg ist.
Das ist nur ein wahrscheinlich angewendetes Beispiel von vielen innerhalb des KTG Geflechts!
Wie wurde also das Geld der Anleger "verwertet"
1. Solange der Laden noch lief mußten sehr hohe Zinsen (die operativ eben nicht wirklich erwirtschaftet wurden) auf die Anleihen gezahlt werden. Diese Geld ist also an die Anleger zurück geflossen.
2. Haben Hofreiter und seine Leute wohl jede Menge Geld aus dem Laden gezogen. Leider wohl im Zweifel gerade noch unterhalb des Strafbaren.
3. Schlicht und einfach Mißwirtschaft, durch die Verluste entstanden sind, die aber über das Firmengeflecht und der KTG Bank im Zentrum aber beliebig verschleiert werden konnten. Ebenfalls nicht strafbar.
Hofreiter hatte definitiv die Möglichkeit sämtliche Anlegergelder zu verbrennen.
Da er schon länger den Laden durch Verkauf von nicht belasteten Vermögenswerten notdürftig über Wassergehalten hat, stellt sich die Frage was ist denn noch da?
Hofreiter hatte also die Möglichkeit alles Geld der Anleger zu vernichten. Es ist klar, daß er dies auch zu einem großen Teil getan hat. Gestoppt wurde er nicht von außen, sondern im Prinzip von innen weil im schlicht das Geld ausgegangen ist, obwohl er schon jede Menge Eigentum liquidiert hat.
Welchen vernünftigen Grund gibt es aktuell anzunehmen, daß Hofreiter somit nicht alles Geld vernichtet hat. Natürlich nur das Geld der normalen Anleger. Nicht das Geld der Banken.
Was hat den Leibold bei German Pellets gemacht? Wann hat denn der Inso Antrag gestellt?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.119.293 von kupon1 am 23.08.16 16:17:14Das pure Zahlenwerk geht zwar v. 1.11.'15 bis nur einschließlich 30.4.'16,
(im Vergleich zum letzten uneingeschränkt testierten Jahresabschluss per 31.10.'15 sehr interessant Veränderungen
zu suchen/finden*)
aber es wird sicherlich den informativen Teil "Chancen und Risiken", "Nachtragsbericht" u. "Prognosebericht" geben !
Dort müssen Sätze stehen zum Inso.Antrag der hälftigen Konzern-Mutter Anfang Juli,
zum daran hängenden aktuellen Stand der folgenden wochenlangen BürgschaftsErsatz-Verhandlungen...,
weil elementar zum eigenen Überleben;
personell zum CEO-Abgang Dr.T.B.
s. zum Vergleich http://www.ktg-energie.de/fileadmin/Dateien/investor-relatio… Vorgänger-Exemplar
Da wird man in den Zeilen, zumindestens dazwischen, durchaus Entwicklungen ableiten können.
*Die spannende Frage ist nämlich, fängt man auch da bei KTG-E an, sich mit tatsächlichen Werten langsam ehrlich zu machen,
denn der nächste Bilanzstichtag naht in etwas über 2 Monaten.
Die in der Zentrale bei KTG-A angeheuerten Sanierer werden da tief hinein schauen,
schließlich geht es um die Tragfähigkeit des ca.30Mio.€-Kredits an die halbe Tochter.
(im Vergleich zum letzten uneingeschränkt testierten Jahresabschluss per 31.10.'15 sehr interessant Veränderungen
zu suchen/finden*)
aber es wird sicherlich den informativen Teil "Chancen und Risiken", "Nachtragsbericht" u. "Prognosebericht" geben !
Dort müssen Sätze stehen zum Inso.Antrag der hälftigen Konzern-Mutter Anfang Juli,
zum daran hängenden aktuellen Stand der folgenden wochenlangen BürgschaftsErsatz-Verhandlungen...,
weil elementar zum eigenen Überleben;
personell zum CEO-Abgang Dr.T.B.
s. zum Vergleich http://www.ktg-energie.de/fileadmin/Dateien/investor-relatio… Vorgänger-Exemplar
Da wird man in den Zeilen, zumindestens dazwischen, durchaus Entwicklungen ableiten können.
*Die spannende Frage ist nämlich, fängt man auch da bei KTG-E an, sich mit tatsächlichen Werten langsam ehrlich zu machen,
denn der nächste Bilanzstichtag naht in etwas über 2 Monaten.
Die in der Zentrale bei KTG-A angeheuerten Sanierer werden da tief hinein schauen,
schließlich geht es um die Tragfähigkeit des ca.30Mio.€-Kredits an die halbe Tochter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.119.131 von kupon1 am 23.08.16 16:01:01Sie suchen Informationen zur KTG Energie hier im Forum. Einfach deutlich fragen! Mir ist in der Situation hier immer geholfen worden. Ich glaube, es erwartet niemand, dass Altbekanntes von der Energie-Homepage und Verworrenes zur neuen IR/PR als Tausch-Info angeboten wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.119.416 von kupon1 am 23.08.16 16:27:27Da handelt es sich wohl um eine Nomenklatur-Verwechslung Ihrerseits ?
"Plan B communication" ist wie der Zusatz aussagt eine reine PR=PublicRelations-Agentur !
Weder bereiten die einen ordentlichen Inso.Plan vor..., noch führen sie jemals irgendwo einen durch...
(weil die keine Dipl.Kfm./StB/WP/RA-UnternehmensBerater für Sanierung haben),
sondern begleiten die schwierigen Phasen professionell mit Fa.Image-schonenden Worten,
d.h. redaktionell in der Außendarstellung wie adhoc-Meldungen und etwaige PK.
"Plan B communication" ist wie der Zusatz aussagt eine reine PR=PublicRelations-Agentur !
Weder bereiten die einen ordentlichen Inso.Plan vor..., noch führen sie jemals irgendwo einen durch...
(weil die keine Dipl.Kfm./StB/WP/RA-UnternehmensBerater für Sanierung haben),
sondern begleiten die schwierigen Phasen professionell mit Fa.Image-schonenden Worten,
d.h. redaktionell in der Außendarstellung wie adhoc-Meldungen und etwaige PK.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.119.293 von kupon1 am 23.08.16 16:17:14
http://www.planb-com.de/uber-planb.html
Dort konnte man mir zur KTG Energie nichts sagen und zum Verlauf bei der KTG Agrar nur, dass neue Ergebnisse über die Webpage der KTG Agrar veröffentlicht werden.
Plan B bereitet Insolvenzplanung für KTG Agrar vor
über die IR von KTG Energie bin cih an PlanB verwieden worden, die allerdings speziell die Insolvenzplanung für KTG Agrar durchführen. http://www.planb-com.de/uber-planb.html
Dort konnte man mir zur KTG Energie nichts sagen und zum Verlauf bei der KTG Agrar nur, dass neue Ergebnisse über die Webpage der KTG Agrar veröffentlicht werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.119.131 von kupon1 am 23.08.16 16:01:01
Halbjahresbericht im August?
nach tel. Auskunft der IR wird die Veröffentlichung für den Bericht Stand 30.04.2016 weiter aufrecht erhalten. Dann drücken wir mal die Daumen. Leider wird der Bericht keine Aussagen enthalten, wie der Betrieb im Juni/Juli/August gelaufen ist. 
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