KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 685)

[Farmer01]

Nach meiner Info wurden die Flächen, im Verhältnis der Anleihe, nicht aufgestockt.
Darüberhinaus berichtet der Landhandel, dass KTG AG kein Barzahler ist, die Betriebsmittel ( Dünger, Saatgut und Chemie ) überwiegend auf Lieferantenkredit bezieht. Laufzeit bis Ernte. Das heißt die zu erwartente Ernte gehört zum überwiegenden Teil den Betriebsmittel-Lieferanten.
Mit dem Geld der Anleihe wurde somit kein Frühbezugsrabatt noch Skonto realisiert.
Nach meiner Markterfahrung wird bei der Betriebsgröße der KTG AG auf ca 2,0 Mio/€ Einkaufsvorteil verzichtet.

[DJHLS]

Zitat von herbertgd: Überschuldung.
Das Problem liegt doch etwas tiefer. Externe werden nicht darauf kommen, dass eine Überschuldung vorliegen könnte. Hier ist es weitgehend dem CEO/CFO vorbehalten in einer vorsorglichen Zerschlagungsbilanz auch die stillen Reserven einzurechnen. Wenn also wie in der Vergangenheit wegen des von Jahr zu Jahr höheren negativen operativen Cash Flows die Rückzahlung von Fremdkapital nicht möglich sein sollte, dann wären wir plötzlich alle sehr überrascht. Dass ein Insolvenzverwalter erst einmal für seine Masse sorgen würde, kann bei mir keine Zuversicht erzeugen. Wer verkaufen muss oder unbedingt verkaufen will, der hat natürlicherweise eine schwache Verhandlungsposition.

Ist das weit hergeholt? Wer von den Organmitgliedern (Vorst./AR) würde denn wegen Kontrollversagens einträglich haftbar gemacht werden können? Werner Hofreiter und Beatrice Ams haben sich schon vor Langem vom Acker (AR) gemacht.

Welches vergleichbare Unternehmen bestellt soviel Jubelratings? Was will Siegfried Hofreiter damit bezwecken? Warum lässt sich der Markt nicht für dumm verkaufen?

1. Ich kann das immer noch nicht nachvollziehen. Externe sehen auch die Bilanzen und die negativen Cash Flows. Was wissen die Externen Deiner Meinung nach nicht, was Du hingegen weißt und dich vermuten läßt, dass eine Überschuldung vorliegen könnte?

Wer behauptet, dass eine Überschuldung vorliegen könnte, führt ein ziemlich großes Wort im Munde, denn wenn eine Überschuldunf vorläge, wäre bereits jetzt der Straftatbestand der Insolvenzverschleppung gegeben.

Ich vermute eher, dass Du untechnisch andeuten willst, dass die KTG Agrar Deiner Meinung nach nicht profitabel sei und deswegen bei weiterem Fortgang der Dinge irgendwann in der Zukunft mal eine Überschuldung eintreten könnte. Wenn das so ist, solltest Du das aber auch so schreiben.

2. Was meinst Du damit, dass es dem CEO/CFO vorbehalten sei, eine vorsorgliche Zerschlagungsbilanz aufzustellen? Das findet im HGB keine Grundlage.

3. Der operative Cash Flow beinhaltet auch Vorräte und Material. Wenn also neue Flächen hinzu kommen, muß mehr Dünger und Saatgut gekauft werden. Ein Anbauflächenwachstum erhöht also nicht nur die Negativposten des Cash Flows aus investitionstätigkeit, sondern auch die aus dem operativen CF.

Interessant wäre in dem zusammenhang der operative CF like for like. Ich würde mal davon ausgehen, dass der nicht negativ ist.

4. Für Agrarflächen und Biogasanlagen gibt es einen breiten und aufnahmefähigen Markt. Wen jemand verkaufen müßte, würde das in einem engen Markt zu einem niedrigeren Erlös aufgrund des Verkaufsdrucks führen. In einem breiten Markt führt das Gebietergefecht zu einer Neutralisierung des Verkaufsdrucks.

5. Betrice Ams ist mit 25% an der KTG Agrar beiteiligt, die KTG Holding mit weiteren 25%. Der Hofreiter-Clan ist also mit ca. 50% dabei. Derzeitiger Marktwert ist 78,6 Mio. Eine insolvenz von KTG Agrar würde das Privatvermögen des Hofreiter-Clans also um 39 Mio. schädigen.

Im übrigen ist Beatrice AMS immer noch Mitglied des AR und Siegfried hofreiter Vorstandsvorsitzender.

[cavi]

Wenn KTG in irgend einer Form an Biofarmers AG beteiligt wäre, hätte sie Biofarmers AG dies nach 20 Abs
5 AktG zu melden. Diese Meldung ist im Bundesanzeiger zu veröffentlichen. Wenn die Beteiligung doch besteht, sind in der Gruppe nicht mal minimalste Kenntnisse über die Führung eines Konzerns vorhanden und welche Meldungen gesetzlich vorgeschrieben sind. Eigentlich erfüllt KTG Agrar AG die neuen Vorschriften für den Entry Standard nicht mehr, equinet muss sich sicher auch fragen, was sie da tut... Ist ja schließlich eine Bank....

[herbertgd]

Überschuldung.
Das Problem liegt doch etwas tiefer. Externe werden nicht darauf kommen, dass eine Überschuldung vorliegen könnte. Hier ist es weitgehend dem CEO/CFO vorbehalten in einer vorsorglichen Zerschlagungsbilanz auch die stillen Reserven einzurechnen. Wenn also wie in der Vergangenheit wegen des von Jahr zu Jahr höheren negativen operativen Cash Flows die Rückzahlung von Fremdkapital nicht möglich sein sollte, dann wären wir plötzlich alle sehr überrascht. Dass ein Insolvenzverwalter erst einmal für seine Masse sorgen würde, kann bei mir keine Zuversicht erzeugen. Wer verkaufen muss oder unbedingt verkaufen will, der hat natürlicherweise eine schwache Verhandlungsposition.

Ist das weit hergeholt? Wer von den Organmitgliedern (Vorst./AR) würde denn wegen Kontrollversagens einträglich haftbar gemacht werden können? Werner Hofreiter und Beatrice Ams haben sich schon vor Langem vom Acker (AR) gemacht.

Welches vergleichbare Unternehmen bestellt soviel Jubelratings? Was will Siegfried Hofreiter damit bezwecken? Warum lässt sich der Markt nicht für dumm verkaufen?

[DJHLS]

Zitat von herbertgd: Familienbande
@ Fehlzuendung vom 9.3.2012
Beim Stichwort "stille Reserven im Ackerland" sind wir natürlich wieder bei der hier immer wieder gern geboggten, ruhmlosen Vergangenheit Siegfried Hofreiters. Wenn wir also einmal das Thema "Überschuldung" andenken wollten, dann werden erstens die Sicherungsinhaber, zweitens die sonstigen Gläubiger und schließlich die Aktionäre bedient werden. Im Falle eines Notverkaufs werden aber auch die stillen Reserven nur noch wenige Reserven enthalten. Was sollte ein Analyst daraus schönrechnen?

Ich fände es gut, wenn wir hier möglichst sdachlich über die Aktie reden könnten. Dazu gehört weder Euphorie und Schönreden noch Schlechtreden.

Beim Stichwort "stille Reserven" ist man weder "natürlich" noch "unnatürlich" bei der Vergangenheit des Vorstandsvorsitzen. Was soll den der bankrott seiner früheren Firma mit den stillen Reserven von KTG Agrar zu tun haben? Man kann und sollte die familiären Verflechtungen hinterfragen und die mögen etwas mit den Geschäften zwischen den Firmen zu tun haben, aber wo soll da der Zusammenhang mit stillen Reserven sein?

Warum sollten "wir" das Thema Überschuldung andenken sollen? Weshalb konkret sollte es dazu kommen?

Wenn eine Überschuldung vorläge, bedeutet das ggf. Insolvenz, aber eben nicht Notverkäufe. Das ist eine unzulässige Vereinfachung. im Gegenteil: gerade wer davon ausgeht, dass die Hofreiters unter sich Assets hin oder her schieben, der müßte froh sein, wenn ein professioneller Insolvenzverwalter den Verkauf übernimmt. Bevor da versteigert wird, muß ein Insolvenzverwalter erstmal den freihändigen Verkauf versuchen.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.067 von herbertgd am 12.04.12 22:50:04

Ja die innerfamiliären Verflechtungen sind tatsächlich eine Gefahr für die an sich gute Geschäftsidee. Ich denke deshalb sind auch einige aus KTG ausgestiegen. Wären diese Mauscheleien nicht würde die Aktie bestimmt bei 18€ stehen.

[herbertgd]

Familienbande
@ Fehlzuendung vom 9.3.2012

In den letzten dreieinhalb Jahren wurde ein Kurs von 18 € nie erreicht. Von einer ordentlichen Analyse erwarte ich aber schon, dass diese in einem so lange Zeitraum irgendwann einmal eintrifft. Die Analysten sind aber Pfeifen, die lediglich die geschönten Zahlen Siegfried Hofreiters in eine geschäftsfördernde Prognose verbiegen. Diese Kunststücke können in jeder Analyse nachgewiesen werden. Dies Ziel will equinet nicht verfolgen; daher kein neuer Auftrag mehr. Seriöse Analysten sehe ich also unter den Höflingen nicht.

Beim Stichwort "stille Reserven im Ackerland" sind wir natürlich wieder bei der hier immer wieder gern geboggten, ruhmlosen Vergangenheit Siegfried Hofreiters. Wenn wir also einmal das Thema "Überschuldung" andenken wollten, dann werden erstens die Sicherungsinhaber, zweitens die sonstigen Gläubiger und schließlich die Aktionäre bedient werden. Im Falle eines Notverkaufs werden aber auch die stillen Reserven nur noch wenige Reserven enthalten. Was sollte ein Analyst daraus schönrechnen?

Es ist nirgendwo etwas dazu gesagt und ich habe auch nichts dazu gefunden, dass die Biofarmers AG den Besitzer gewechselt hätte. Bei einer AG wird dazu beim Registergericht nichts hinterlegt.

Frau Ams ist bei der Biofarmers AG AR-Vorsitzende. Werner Hofreiter hat sich hinter Bajohra als Vorstand zurückgezogen. Geschäftsgegenstand ist hier tatsächlich Biogemüse. Bei der KTG konnte ich dazu bislang wenig (Spargel (Beeren)) lesen. Eventuell gibt es dazu etwas im Erfurther Raum. Jedenfalls könnte von Werner Hofreiter reichlich Biogemüse und die Lizenz für die Marke Biofarmers erworben werden. Damit würde die KTG zwischen Bioerzeuger und Lebensmitteleinzelhandel ausgequetscht werden. Die Ergebnisse müssten gerade wegen der hohen Getreidepreise viel besser sein.

Im Gegenzug soll die KTG Getreide an das Vermarktungstool des Werner Hofreiter, die KTG Lagerhaus, verkaufen; da wird für die KTG auch nicht viel hängen bleiben.

Wie wirkt sich im laufenden Ergebnis die günstige Refinanzierung aus?

Die Immobilien in Oranienburg gehören nicht der KTG. Sie gehören Frau Ams. Das wird auch mit allem so sein, das sonst noch so angebaut wird: Büroräume, ein Hangar und ein Hubschrauberlandeplatz (?). Im Finanzkalender sind schon einmal die Zinszahlungstermine aufgeführt; von der nächsten HV ist noch nichts zu lesen. Vielleicht ist der bereitgestellte Fluchtschrauber schon mal ein Wink mit dem Rotor? Außenlandungen sind in der Tat eine Besonderheit.

Wenn sich das Herrenhaus / das Seminargebäude in Putlitz nicht rechnet, dann kann Frau Ams das ja günstig zu Ertragswerten übernehmen. Herrn Hofreiter sind solche Deals satzungsgemäß nicht untersagt. Fehlinvestitionen passieren (immer wieder zu Lasten der Aktionäre).

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.193 von Freibauer am 03.04.12 09:06:47

Irgend ein größerer Investor könnte raus aus KTG wollen und drückt jetzt den Kurs. Gut für uns ich hab günstig nachgekauft.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.113 von DENKMALnach am 02.04.12 21:41:54

Die Investoren sind wohl in den Anleihen drin.
Dort gibts 6-8% mit sehr geringem Risiko.

Könnte ktg Aktien zurückkaufen?
Inzwischen ist das Niveau dafür sicher attraktiv.

[DENKMALnach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.864 von Fehlzuendung am 30.03.12 17:29:16

Zum Thema "Sauerei": Der "Agrarmarkt NRW" kommentiert aktuell "Sauen: Notierungen auf erhöhtem Niveau zumindest stabil." Vielleicht dachten Sie auch mehr an Ferkel. Dazu der aktuelle Kommentar der Landwirtschaftkammer: "Die Nachfrage am Ferkelmarkt ist unverändert auf hohem Niveau."

Die Entwicklung der Weizenpreise ist Ihnen sicher bekannt. Für Spreu kenne ich weder Indizes noch Charts.

Warten Sie einfach mal ab, ob sich die Analysten auch in Zukunft euphorisch geben. Bemerkenswert fände ich auch, falls es erneut zu Veränderungen im Vorstand oder Aufsichtsrat käme. Spätestens dann könnte der Zeitpunkt gekommen sein, die Ohren anzulegen - mindestens.