Rohstoff-Explorer: Research oder Neuvorstellung (Seite 1823)

[prallhans]

Ürigens gibt Kupfer schon wieder ab, obwohl der SSE im Plus ist.
Die Saisonalität spräche übrigens FÜR Kupfer, auch für Öl.
Die CoT Daten bei beiden leider nicht. Da kann Kupfer schon noch weiter rutschen. Kupferminen allerdings halten sich ganz, also die, de ich beobachte.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.641.405 von XIO am 17.03.14 07:28:52

Er hätte für das Gas aber auch gerne Devisen, darf man nicht vergessen. Ich hatte das schon mal angesprochen: Russlands Rohstoffe und Deutschlands (Europas) Know How usw. Dann wäre der Spieß anders rum gedreht. Dann wäre China und USA der Konsument.
China versucht gerade zur Binnenkonjunktur zu kommen und dürfte generell auch wachstumstechnisch an die Grenzen gekommen sein. Von hier an wird es nicht mehr jedes Jahr Rekordzahlen geben. Tortzdem bleibt China eine Weltmacht, insb. beim Rohstoffverbrauch. Der ein oder andere kleine Schock könnte trotzdem kommen.

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.640.865 von prallhans am 16.03.14 22:45:11

Damals gabs auch noch Kohleheizung
Wir können uns drehen und wenden, wie wir wollen, beim Gas hat Putin uns für eine lange Zeit sicher in der Tasche.

[prallhans]

Du bist sehr vorschnell Prognosen zu glauben, die sich auf 10 Jahre beziehen, wie Chinas Verbrauch an Eisenerz. Ich bin mit so ewas sehr vorsichtig geworden. Der Eisenpreis sieht ja jetzt mal auch nicht nach akutem Nachfrageüberhang aus, oder?
MMn wird China ohnehin in seiner Rolle als Weltwirthaftsmotor überschätzt.

[prallhans]

Der Shanghai Composite bildet genau das ab: Zweifel am Wachstum Chinas. Indiens Börsen haben die Wende geschafft.

[prallhans]

das Vertrauen ist das Problem. Und das Geld derer , die vlt. dort investiert haben.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.640.865 von prallhans am 16.03.14 22:45:11

In dieser Grafik liegt die Antwort auf die drängende Frage, ob die Kupferbesicherung für China wirklich zum Problem werden kann. Ich behaupte Nein.

Zum einen Verfügt China über genügend Reserven um einen Schlag gegen die eigene Konjunktur zu vereiteln. Zum anderen muß man sich die Daten zu Kupfer etwas genauer anschauen. Der Wert des eingelagerten Kupfers in China macht nur einen kleinen Bruchteil des inneren Kreditmarktes von ca RNB17B aus, auch wenn man eine Besicherung von nur 10% annähme. Ein paar hundert Millionen Tonnen Kupfererz, egal wie viel es nun wirklich ist, haben kaum Einfluß auf diesen internen Kapitalmarkt. Geht man dann noch von einer hohen Ausfallquote von meinetwegen 10% aus, dann relativiert sich die gesamte Tonnage um den Faktor 10 nach unten. Nehmen wir eine konkrete Zahl von 100Mt ausgefallenen Krediten an, dann würde zwar temporär der Kupfererzmarkt eine kleine Delle bekommen, aber sicher nur für sehr kurze Zeit. Der Warehouselevel spricht ausserdem deutlich gegen diese Theorie.
http://www.infomine.com/investment/warehouse-levels/copper/1…

China muss bis zum Knick in der Demographie nach 2030, die Infrastruktur und die Sozialsysteme so weit ausgebaut haben, dass die Bevölkerung beruhigt und versorgt ist. Das ist nur mit weiteren Anstrengungen in der gesamten Breite der Wirtschaft zu schaffen. Ließt man die Daten aus dem mdl Link ein paar Posts vorher, wird schnell deutlich um was es der Partei geht. Im Kontext der US Bestrebungen zur wirtschaftlichen Erholung um jeden Preis und der damit verbundenen Geldschwemme mit der Folge des Dollarverfalls, nimmt sich nun China eine kleine Auszeit um wichtige Reformen umzusetzen. Eine davon ist es den Kapitalmarkt besser zu kontrollieren. Kontrolle, nicht US Kapital-Chaos, da liegt der Unterschied. Mit der Auflockerung der "Ein Kind Politik", der Öffnung durch eine weitere Sonderwirtschaftszone, den Einstieg in die erneuerbaren Energien und vieles mehr, versucht die Führung zum einen das Wachstum nachhaltiger zu gestalten und dabei die Inflation nicht ausufern zu lassen. Die Anstrengungen in Umwelttechnik, wurde wesentlich verstärkt. So fahren zum Beispiel in vielen Europäischen Städten Busse von BYD im Test. Oder China hat 2013 die fünffache Menge an Solarkapazität installiert wie Deutschland, obwohl wir immer noch Spitzenreiter waren, natürlich ausser China. Auf der anderen Seite hat China 2013 2000km Gleisstrecken frei gegeben. Der Wandel Chinas geht nach beinahe 20Jahren unkontrollierten Wachstums in die nächste Phase, des konsolidierten Wachstums über, das aber nicht weniger, sondern immer noch gigantischere Mengen an Rohstoffen verbrauchen wird.
So Importierte China 2013 ca 810Mt Eisenerz, bei einer Wachstumsrate von 7% bis 8%. Nehmen wir die 7% und schauen mal was in 10 Jahren aus den 810Mt geworden ist. Nach 10 Jahren bei 7% ist aus den 810Mt dann 1,593Mt geworden. Der Zuwachs steigert sich von 56,7Mt im ersten Jahr auf 104Mt im zehnten Jahr. Allein für China verbraucht in 10 Jahren mehr Eisenerz als die Menge, die den Verbrauch der gesamten Welt von 2013 ausmachte! Für andere Rohstoffe gilt das selbe, einer der kommenden Spitzenreiter wird wegen der Flugzeug- und KFZ- Industrie Aluminium sein. China hat die ersten zwei Flugzeuge 2013 an Binnenfluggesellschaften verkauft.

China ist inzwischen so groß geworden, dass es so manchen Wellenreiter einfach überfordert?

[prallhans]

wenn Kupfer fällt, verringert sich die Besicherung der Kredite! Zudem kommt jetzt raus, dass China vielleicht gar nicht so viel Kupfer verbraucht hat, wie die Importzahlen weissmachen.
Das könnte dazu führen, dass Vertrauen und Geld aus dem Land fliesst. Die Deflationsspirale kommt in Gang. Dazu passt, dass China sowieso schon rückläufige Inflation hatte und natürlich die generell hohen Kupferlagerbestände.

[sir_krisowaritschko]

Zitat von prallhans: Wie schon woanders geschrieben: ich würde jetzt Kupferstützkäufe machen, wäre ich China.

Hey hans,

Wieso das? Als Importeur wäre ich doch eher an günstigen Preisen interessiert.

Gruß chris

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.640.539 von XIO am 16.03.14 21:10:34

Ja, das mit dem billigen Öl haben die Amis schon mal praktiziert. Damals löste sich dann die UdSsr auf.
Darf halt nur nicht rauskommen, dass nur die Fracking Zulieferer Plus machen!
Ich glaube Putin ist da viel schlauer. Und wie soll das Gas und Öl der Amis uns denn helfen? fahren die das dann über den Teich?
Hier noch was schönes. China und Kupfer:

http://www.wellenreiter-invest.de/Chinas_Nachholeffekt

Wie schon woanders geschrieben: ich würde jetzt Kupferstützkäufe machen, wäre ich China.