"Die 50-er": Hauptthread (57) - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo liebe 50-er, 50-er Neueinsteiger und 50-er stille Leser,

Es wird mal wieder zeit einen neuen HAUPTTHREAD aufzumachen ! Diesen möchte ich nutzen, um gerade den stillen Lesern und den 50 er Neueinsteiger einen kurzen Einblick in unserem eigenen 50 er forum zu geben.

Daneben habe ich mal in der Historie gewühlt und für das Jahr 2000 einige interessante Threadtitel "rausgefischt" (siehe unten).

Wir 50-er sind weltweit die beste deutschsprachige, private und unabhängige (virtuelle) Interessengemeinschaft die sich mit dem Bereich "Persönliche Finanzen" auseinandersetzt!
Das wir spitze sind wurde uns bereits von einer asiatischen (!) universität bestätigt !!!

Darüberhinaus gibt es mittlerweile (nach über acht Jahren " Die 50-er" ) viele persönliche Themenstellungen die nichts mit den Persönlichen Finanzen zu tun. Stellvertretend hierfür möchte ich nur die hervoragende Diskussionen über das Thema Wein erwähnen.

Dieser Thread kann als Hauptanlaufstelle für alle genutzt werden, insbesondere auch für die 50-er neueinsteiger oder stille leser, die sich aktiv hier im forum beteiligen möchten und nicht wissen, wie sie den einstieg finden.

da dies das erste posting in unserem 50-er Hauptthread ist, hier noch mal einige 50-er basisinfos, die sich seit beginn unserer interessengemeinschaft (übrigens am 29. nov werden wir 9 Jahre ) sozusagen als " ungeschriebenes 50-er gesetz" herauskristalisiert haben und jeder 50-er kennt, da es schon fast neun jahre existiert.


Unser „Die 50-er" Club
Die 50-er sind eine unabhängige Interessengemeinschaft, die sich zusammengefunden haben, um sich über ihr gemeinsames Finanzlebensziel, die „Finanzielle Unabhängigkeit“ (FU) auszutauschen.

Die 50-er sind KEIN Verein, keine Gesellschaft und verfolgen einzig und allein das Ziel in einer angenehmen persönlichen Athmosphäre sich mit Gleichgesinnten austauschen zu können.

Der Name " Die 50-er" ist aus der damaligen Zielsetzung (nov 1999) der drei Gründungsmitglieder (AEG, Jaroel und Learner6) entstanden, die alle drei mit spätestens 50 jahren finanziell unabhängig sind.
Es ist also z.B. kein Clubziel, das alle 50-er mit 50 Jahren FU werden.
Jeder, egal ob 15 oder 95 Jahre ist herzlich willkommen sich mit uns 50-er über das Thema FU auszutauschen.

Es gibt bei uns keine Einheitsstrategie!

Damit wird auch schon ein wichtiges Unterscheidungskriterium unseres Clubs zu anderen Foren deutlich. Bei uns geht es um unsere PERSÖNLICHEN Finanzen, um unsere persönliche, private Finanzsituation.

Ein anderes, noch viel wichtigeres Merkmal, das "Die 50-er" weltweit einzigartig erscheinen läßt ist der persönliche Umgang untereinander.

Wir 50-er sind kein fremder, anonymer virtueller Haufen, sondern kennen uns vielfach persönlich.
Wir 50-er lieben die angenehme persönliche und private Athmosphäre in unserem eigenen Forum.
Wir 50-er wollen uns gegenseitig persönlich helfen, gehen freundschaftlich miteinander um und haben keine Feindbilder.
Im Vordergrund steht das Miteinander, nicht das Gegeneinander oder nur das Schlechte bzw. Negative zu sehen. Wir lieben es, wenn konstruktiv, sachlich über die möglicherweise unterschiedlichen Ansichtsweisen diskutiert wird, weil wir wissen, das unser Gegenüber, wenn er uns konstruktiv sachlich kritisiert uns nichts Böses will, sondern im Gegenteil uns helfen möchte.

Unsere Hauptkommunikationsquelle ist unser eigenes die 50-er Forum.

Auf vielen Clubtreffen konnten wir 50-er uns persönlich kennen und schätzen lernen.

Das wir nicht nur eine virtuelle Interessengemeinschaft sind, beweisen die zahlreichen persönlichen Bekanntschaften der 50-er untereinander.

Man kann ohne Übertreibung sagen, daß was uns 50-er auszeichnet ist weniger, daß wir eine „non-plus-ultra-aktienstrategie“ haben, sondern vielmehr unser persönlicher, freundlicher Umgang miteinander. Dieser ist einfach einzigartig.



Wie bereits "oben" angesprochen möchte ich in "lockerer reihe" mal posten, was uns in der 50 er vergangenheit threadmässig so beschäftigt hat. für 1999 liegen keine threads mehr vor, also fange ich mit 2000 an...

Die ultimative 50er 2000 Jahr Threadstatistik
344 threads wurden in 2000 erstellt
der erste thread in 2000
50er-Club(3) Autor: Learner6

der letzte thread in 2000
Monatsabschluß Dezember Autor: casel


Hauptthreads in 2000:
von "50er-Club(3)" bis "50-er Club (41): Hauptthread"

Exemplarisch für 2000 möchte ich einige Threadtitel hervorheben, so z.b.

2000 Thread-Auswahl
Linksammlung - keiner kennt sie alle Autor: Akifpower
6 % Tagesgeldzinsen bei first-e! Aber ist mein Geld dort auch wirklich sicher? Autor: duessel
Nanotechnologie, die Revolution nach der Biotechnologie? Autor: BlueBrother
Die schwersten Fehler an der Börse.... Autor: F 50
Keine Steuern auf mein Kapital - welche Möglichkeiten gibt es?Autor: starwatcher
Vermögensmanagement Autor: Learner6
Irgendwann ist auch die beste Aktie mal zu teuer Autor: MarkV
Biotech-Diskussion Autor: casel
Wachstumswerte Autor: mats78
Wasser-das Gold der Zukunft? Autor: jaroel
Jedem seine Strategie oder "Jeder Jeck ist anders" ! Autor: Learner6
Asien - ja oder nein ???? (2) Autor: Pete the Rabbit
Aktien für meinen "Powerbereich" gesucht... Autor: Learner6 ·
Basisaktien gesucht... Autor: Learner6
chart-begleitthread teil 1 Autor: zar-putin
FU und Partnerschaft Autor: BillGehts
Ich bin FU: So habe ich es geschafft ! (2) Autor: Learner6
Banken - welche taugt und welche nicht Autor: earchy
Aktienstrategie (3) Autor: Learner6
Meckerecke (1) Autor: Learner6
Gewichtung des Depots Autor: Loafer
Persönliche Finanzstrategien (2) Autor: Learner6
Ich bin FU: So habe ich es geschafft ! Autor: Learner6 ·
Mein Weg zur FU Autor: Akifpower
10 Gründe, an denen Sie erkennen, dass Sie keine Ahnung von Aktien haben Autor: earchy
Welche Internet-Highspeed-Technik setzt sich durch ? Autor: Learner6
50-Club: Wie werde ich "ZU" ? Autor: Learner6
Finanziellen Überblick verschaffen (3) Autor: Learner6
Zukunftsbranche - Generika Autor: supermausi
option statt optionsschein? Autor: wienerin
Mein Leben als FU?ler Autor: Learner6
`Angsthasen`-Strategie Autor: Loafer
Persönliche Finanzstrategien (18.August 00) Autor: Learner6
WO-Spitze beim 50-er Treffen ! Autor: Learner6
Spielecke für den 50er Autor: ixc
ERBEN und VERERBEN Autor: muschelsucher
rentenversicherung kündigen - wozu ratet ihr mir Autor: schnübbel
50er Club-Cafe: Bücher Autor: Zatsch
50-er Club: Finanziell Unabhängig und was dann...??? Autor: Learner6
50-er Club: Personenbezogene Kennzahlenanalyse Autor: Learner6
50-er Club: Erstes Jahrestreffen der 50-er Autor: Learner6 · 50-er Club: WARUM will ich FU werden ? Autor: Learner6 ·
50-er Club: Die ersten sechs Monate im Club Autor: Learner6 mitgliederverwaltung & neuaufnahmen Autor: wienerin
Datenkriterien der 50-er Clubmitgliederdatei Autor: Learner6 50-er Club: Flatrate, Bitte um Infos Autor: Learner6 ·
Persönliche Finanzstrategien Autor: Learner6 .
50-er Club: FU, und was dann... ???? (2) Autor: Learner6 ·
50er - die zockerrunde (2) Autor: wienerin
Lebensziele (2) Autor: Learner6
50-er Club: Praxisbericht 5-Phasen-Modell Autor: Learner6 1-Phase: verschaffen Sie sich den Überblick über Ihre persönlichen Finanzen! (2) Autor: Learner6
50 -er Club: Versicherungen Autor: Learner6

Einige Themen finde ich immer noch interessant und werde sie später mal "wiederbeleben"...


liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo liebe 50 er Freunde,

bin gearde dabei meine ganzen Passwörter und Pins etc. zu organisieren, nachdem ich gerade festgestellt hatte, das ich ein wichtigtes Passwort vergessen habe.

WIE MACHT IHR DAS MIT EUREN VIELEN PASSWÖRTERN ?

ich habe mir jetzt eine excel-datei passwortgeschützt gemacht...

und ihr ?

liebe grüsse

rolf

[Lassemann]

Hallo Learner6,

will gar nicht lange stören. Nur kleiner Tipp (falls nicht schon geschehen):

Lege Deine Excel-Passwort-Liste niemals auf der Festplatte bzw. einem lokalen Laufwerk Deines Rechners ab, auch nicht, wenn Du sie selber Passwort-schützt. Stattdessen: USB-Stick, CD-ROM, externes Laufwerk oder ähnliches.

Gruß

Lassemann

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.905 von Learner6 am 26.03.08 15:02:46

Excel-Password-Cracker gibts wie Sand am Meer.
Aber keine Sorge,
Betrüger wissen, dass es bei Angebern
("weltweit die beste deutschsprachige, private und unabhängige (virtuelle) Interessengemeinschaft" etc.)
in aller Regel nicht viel zu holen ist.

[Freudenspender]

Rolf

...kan merkt, dass AdHick noch nicht auf einem unserer Treffen war, sonst könnte er das besser einordnen, von wegen angeben und so...

zu deinem Problem: wie speichere ich meine Passwörter, ohne das sie für Hacker als solche zu erkennen sind

Idee: du nimmst irgend eine Textdatei und versteckst deine Passwörter so darin, dass du sie wieder findest

Wenn du beispielsweise 18 Passwörter zu verstecken hast, dann nimmst du einen beliebigen, am besten sehr langen Text und unterteilst ihn in 18 Abschnitte. Wenn du nun z.B. an einem 9. in einem Monat geboren bist, dann kann z.B. jedes neunte Wort in einem Abschnitt eines deiner Passwörter sein.

Ein Hacker müßte also erst einmal wissen, dass du deine Passwörter so versteckst. Dann müßte er wissen in welcher deiner tausenden Dateien deine Passwörter stecken und letztendlich müßte er dein System kennen, nachdem du deine Passwörter getarnt hast.

Sehr sicher ist es auch, die Passwörter außerhalb deines Computers schriftlich zu notieren und diese Notizen einfach gut zu verstecken, z.B. in deinen Steuerunterlagen -

Gruß vom Uwe, dem Geheimniskrämer

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.495 von AdHick am 26.03.08 18:09:36

wieso ist man automatisch ein ANGEBER?????? wenn ma mehr als 1 passwort hat???????????
Irgendwie entzieht sich das meinem verständnis
Bin auch ein ANGEBER --hab allerdings nur 4 oder 5 ( habs vergessen passwörter

NETTTTTEN GUTEN MOOOOOOOOORGEN

[ThBoe]

Hallo 50er und Leser dieses Threads,

ich denke das hier ein wenig das Thema verfehlt wird. Es geht hier weder um die Passwörter von Learner oder anderen 50ern. Hier soll ein Einblick geschaffen werden, was diese kleine feine 50er Gemeinde ausmacht. Es besteht hier weder Zwang noch irgendein Verkaufshintergrund. Sinn des Ganzen ist eine offene Diskussion über viele Dinge des Lebens. Unter anderem auch, wie definiert man finanzielle Unabhängigkeit und welche Wege gibt es, diese mit 50 Jahren zu erreichen. Aus diesen vielen kleinen Diskussionen haben sich Gruppen gebildet, die sich ab und treffen und nicht nur über Börse philosophieren sondern aufgrund der jahrelangen Beziehung auch über alle anderen Dinge des Lebens.

Es wäre schön, wenn der Thread nicht mit diskussionen über Passwörter oder anderem, in diesem Thread leider sinnlosen Zeug zugespamt wird!

Hier sollen Menschen, die sich für das Thema FU (finanzielle Unabhängigkeit), den Weg dorthin und das Leben in FU interessieren melden, diskutieren, lachen und eventuell auch mal treffen.


Gruß Thomas

[Learner6]

hallo liebe 50-er freunde,

@Password-geschützte Datei
#"Lege Deine Excel-Passwort-Liste niemals auf der Festplatte bzw. einem lokalen Laufwerk Deines Rechners ab, auch nicht, wenn Du sie selber Passwort-schützt. Stattdessen: USB-Stick, CD-ROM, externes Laufwerk oder ähnliches. "

#"du nimmst irgend eine Textdatei und versteckst deine Passwörter so darin, dass du sie wieder findest"

danke für eure tipps.
als wenn es jemand "gerochen" hätte, komme ich zuhause (schon wieder, grrrrrrrrrrr) nicht ins internet, obwohl die verbindung da...



@AdHick
Herzlich willkommen bei den 50-er !
danke für deinen "Excel-Password-Cracker-hinweis"


liebe grüsse

rolf

[penny01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.240 von Learner6 am 26.03.08 14:10:52

liebe 50er,

wer weiss was:

wir haben ein kleines problem mit der condor lebensversicherung, die unsere alte immobilie erstrangig finanziert hat. da wir die wohnung verkauft haben, haben wir trotz der verbleibenden zinsbindung von ca. 9 jahren ein berechtigtes interesse das zeitlich gebundene festdarlehen der versicherung vorzeitig zu kündigen.

die condor möchte nun eine vorfälligkeitsentschädigung und eine aufhebungsvereinbarung unterzeichnet haben.

Daten:

Darlehen: 60.332,44 EUR

prolongiert: 31.3.2007

Zinssatz nominal: 4,47 %

Tilgung: 0% wg. Ersatz durch Kapitallebensversicherung

Laufzeit bis: 31.3.2017

Zahlungsweise: 1/4-jährlich nachträglich

Rückzahlung geplant zum: 30.4.2008

Zinsausfallberechnung der Condor:

Restlaufzeit: 8,917 Jahre

Pfandbriefzins lt. Reuters: 4,261 %
Zinsausfall: 915,37 EUR (0,209 %)

abzgl. ersparte Verwaltungskosten: 363,60 EUR (50 EUR/a)

abzgl. Risikovorsorge: 0 (null)

Verwaltungsaufwand: 250 EUR

Summe: 801,77 EUR

unser schriftlicher hinweis auf bgh-urteile der vergangenen jahre, hat die condor veranlasst, an ihrer forderungshöhe festzuhalten. wir wurden erneut aufgefordert die aufhebungsvereinbarung gegenzuzeichnen.
der notar meint, ohne mitwirken der condor, keine ablösung.

was sollen wir tun?

unter vorbehalt unterschreiben und mit dem ombudsmann drohen?

gruß penny - genervt

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.877 von penny01 am 13.04.08 14:23:39

Hallo, Penny,

ich bin weder Jurist noch Spezialist für Baufinanzierungen, aber ein kurzer Ausflug zu Google ergab folgendes: Unter

http://www.verbraucherzentrale-bremen.de/themen/bauen/vorfae…

steht klar, daß die Condor Eure Kündigung akzeptieren muß, aber ein Anrecht auf Vorfälligkeitsentschädigung hat.

Gruß,
JuliaPapa

[Lassemann]

@penny:

M.E. müßtet Ihr zahlen. Aber mit ca. 850 Euro kommt Ihr bei der Zinsbindung m.E. auch gut weg. Hättet Ihr Euch vorher überlegen müssen.

Gruß

Lasse

[penny01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.884.149 von Lassemann am 14.04.08 22:14:41

danke soweit.

gruss penny - beim umzug

[Forticus]

Penny,
mit fällt da noch der Begriff "Abzinsung" ein.
Das sollte dazu führen, daß ihr weniger Zahlt, als die Bank in der Zukunft von euch an Zinsen bekommen, da sie ja jetzt alles auf ein mal bekäme und anlegen kann.

Gruß
Martin

[Learner6]

hallo liebe 50 er freunde,

ich lebe noch..... endlich bin ich .... geschieden !

endlich kann ich den neuanfang praktisch angehen.

liebe grüsse

rolf, der sich erstmal auf den nrw-stammtisch freut und als highlight natürlich auf das jahrestreffen, wie mir dreierbande heute am telefon sagte, gehts da demnächst an die hotelanmeldungen

[lyta [VIP]]

GRatuliere + WELCOME IM CLUB


Mein federkiel musste heute erst aus der gans gerupft werden ..deshalb bin i bissi später dran



Guten Morgen

[Learner6]

gerade zum ersten mal gesehen. wallstreet hat eine beschreibung unseres forum auf der ersten forumseite.

Das 50-er Forum
Das 50-er Forum bietet Ihnen unter anderem die Möglichkeit, sich in einer angenehmen, persönlichen Atmosphäre mit Gleichgesinnten auszutauschen. Dabei geht es bei den 50-er unter anderem um persönliche Finanzen und persönliche Situationen, wobei sich viele 50-er untereinander kennen. Vielleicht sind Sie beim nächsten Clubtreffen der 50-er dabei.

lyta
lg grüsse vom "clubmitglied"

liebe grüsse

rolf

[lyta [VIP]]

..ist doch net , oder damit macht sich W:0 viel freunde ---

[Learner6]

hallo liebe 50 er freunde,

ich verabschiede mich hiermit für die nächsten drei wochen und wünsche ich eine schöne zeit.

vergisst bitte nicht euer kommen zum jahrestreffen (und den stammtischen, grins) zu melden und geniesst das schöne wetter.

liebe grüsse

rolf

[lyta [VIP]]

schönen urlaub ----oder sitzt die ganze zeit vorm FUSSBALL tv ??????????????????

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Freunde,

aus dem sonnigen Sueden Andalusien ganz liebe gruesse

rolf

[Dreierbande]

Hi Learner6,

Du sollst urlauben und nicht posten

Liebe Grüße auch an "Na Du weißt schon wer!"

Dreierbande

[ThBoe]

Hallo Rolf,

Gruß zurück aus dem Norden der Welt. Hamburg, Sonne 16°C :-)

Thomas

[Learner6]

die dritte woche schon sonne pur...herrlich...morgen gehts nach granada...jetzt aber erstmal in den pool, grins...

lg aus dem sonnigen sueden

rolf

[lyta [VIP]]

könnte es sein , daß du eine sadistische ader hast ????????????????

ABA BEI UNS HATS AUCH 30 grad im schatten

[Learner6]

sadistische ader, hmmmmm muss ich mal drüber nachdenken.. ich glaube nicht...

freue mich übrigens auf den nächsten urlaub. muss allerdings noch ziemlich lange darauf warten, schlurz, schnief

[lyta [VIP]]

Gschieht dir recht
Jetzt sind WIR dran


Sogar meine schwitzen heute ....

Guten Morgen

[Learner6]

Hallo liebe 50 er Freunde,

obwohl wir schon in die Jahre gekommen sind; schliesslich werden wir im november schon neun jahre, erstaunt es die virtuelle finanzwelt immer wieder, was wir alle auf die bäume stellen.

das bewies auch wieder unser 8.internationales jahrestreffen im elsass !!!!!!!!

für alle neuen oder stille leser hier noch mal mein eingangsposting, damit ihr wisst auf was ihr euch da einlässt...

liebe grüsse

rolf, stolz auf seine 50 er
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Hallo liebe 50-er, 50-er Neueinsteiger und 50-er stille Leser,

Es wird mal wieder zeit einen neuen HAUPTTHREAD aufzumachen ! Diesen möchte ich nutzen, um gerade den stillen Lesern und den 50 er Neueinsteiger einen kurzen Einblick in unserem eigenen 50 er forum zu geben.

Daneben habe ich mal in der Historie gewühlt und für das Jahr 2000 einige interessante Threadtitel "rausgefischt" (siehe unten).

Wir 50-er sind weltweit die beste deutschsprachige, private und unabhängige (virtuelle) Interessengemeinschaft die sich mit dem Bereich "Persönliche Finanzen" auseinandersetzt!
Das wir spitze sind wurde uns bereits von einer asiatischen (!) universität bestätigt !!!

Darüberhinaus gibt es mittlerweile (nach über acht Jahren " Die 50-er" ) viele persönliche Themenstellungen die nichts mit den Persönlichen Finanzen zu tun. Stellvertretend hierfür möchte ich nur die hervoragende Diskussionen über das Thema Wein erwähnen.

Dieser Thread kann als Hauptanlaufstelle für alle genutzt werden, insbesondere auch für die 50-er neueinsteiger oder stille leser, die sich aktiv hier im forum beteiligen möchten und nicht wissen, wie sie den einstieg finden.

da dies das erste posting in unserem 50-er Hauptthread ist, hier noch mal einige 50-er basisinfos, die sich seit beginn unserer interessengemeinschaft (übrigens am 29. nov werden wir 9 Jahre ) sozusagen als " ungeschriebenes 50-er gesetz" herauskristalisiert haben und jeder 50-er kennt, da es schon fast neun jahre existiert.


Unser „Die 50-er" Club
Die 50-er sind eine unabhängige Interessengemeinschaft, die sich zusammengefunden haben, um sich über ihr gemeinsames Finanzlebensziel, die „Finanzielle Unabhängigkeit“ (FU) auszutauschen.

Die 50-er sind KEIN Verein, keine Gesellschaft und verfolgen einzig und allein das Ziel in einer angenehmen persönlichen Athmosphäre sich mit Gleichgesinnten austauschen zu können.

Der Name " Die 50-er" ist aus der damaligen Zielsetzung (nov 1999) der drei Gründungsmitglieder (AEG, Jaroel und Learner6) entstanden, die alle drei mit spätestens 50 jahren finanziell unabhängig sind.
Es ist also z.B. kein Clubziel, das alle 50-er mit 50 Jahren FU werden.
Jeder, egal ob 15 oder 95 Jahre ist herzlich willkommen sich mit uns 50-er über das Thema FU auszutauschen.

Es gibt bei uns keine Einheitsstrategie!

Damit wird auch schon ein wichtiges Unterscheidungskriterium unseres Clubs zu anderen Foren deutlich. Bei uns geht es um unsere PERSÖNLICHEN Finanzen, um unsere persönliche, private Finanzsituation.

Ein anderes, noch viel wichtigeres Merkmal, das "Die 50-er" weltweit einzigartig erscheinen läßt ist der persönliche Umgang untereinander.

Wir 50-er sind kein fremder, anonymer virtueller Haufen, sondern kennen uns vielfach persönlich.
Wir 50-er lieben die angenehme persönliche und private Athmosphäre in unserem eigenen Forum.
Wir 50-er wollen uns gegenseitig persönlich helfen, gehen freundschaftlich miteinander um und haben keine Feindbilder.
Im Vordergrund steht das Miteinander, nicht das Gegeneinander oder nur das Schlechte bzw. Negative zu sehen. Wir lieben es, wenn konstruktiv, sachlich über die möglicherweise unterschiedlichen Ansichtsweisen diskutiert wird, weil wir wissen, das unser Gegenüber, wenn er uns konstruktiv sachlich kritisiert uns nichts Böses will, sondern im Gegenteil uns helfen möchte.

Unsere Hauptkommunikationsquelle ist unser eigenes die 50-er Forum.

Auf vielen Clubtreffen konnten wir 50-er uns persönlich kennen und schätzen lernen.

Das wir nicht nur eine virtuelle Interessengemeinschaft sind, beweisen die zahlreichen persönlichen Bekanntschaften der 50-er untereinander.

Man kann ohne Übertreibung sagen, daß was uns 50-er auszeichnet ist weniger, daß wir eine „non-plus-ultra-aktienstrategie“ haben, sondern vielmehr unser persönlicher, freundlicher Umgang miteinander. Dieser ist einfach einzigartig.



Wie bereits "oben" angesprochen möchte ich in "lockerer reihe" mal posten, was uns in der 50 er vergangenheit threadmässig so beschäftigt hat. für 1999 liegen keine threads mehr vor, also fange ich mit 2000 an...

Die ultimative 50er 2000 Jahr Threadstatistik
344 threads wurden in 2000 erstellt
der erste thread in 2000
50er-Club(3) Autor: Learner6

der letzte thread in 2000
Monatsabschluß Dezember Autor: casel


Hauptthreads in 2000:
von "50er-Club(3)" bis "50-er Club (41): Hauptthread"

Exemplarisch für 2000 möchte ich einige Threadtitel hervorheben, so z.b.

2000 Thread-Auswahl
Linksammlung - keiner kennt sie alle Autor: Akifpower
6 % Tagesgeldzinsen bei first-e! Aber ist mein Geld dort auch wirklich sicher? Autor: duessel
Nanotechnologie, die Revolution nach der Biotechnologie? Autor: BlueBrother
Die schwersten Fehler an der Börse.... Autor: F 50
Keine Steuern auf mein Kapital - welche Möglichkeiten gibt es?Autor: starwatcher
Vermögensmanagement Autor: Learner6
Irgendwann ist auch die beste Aktie mal zu teuer Autor: MarkV
Biotech-Diskussion Autor: casel
Wachstumswerte Autor: mats78
Wasser-das Gold der Zukunft? Autor: jaroel
Jedem seine Strategie oder "Jeder Jeck ist anders" ! Autor: Learner6
Asien - ja oder nein ???? (2) Autor: Pete the Rabbit
Aktien für meinen "Powerbereich" gesucht... Autor: Learner6 ·
Basisaktien gesucht... Autor: Learner6
chart-begleitthread teil 1 Autor: zar-putin
FU und Partnerschaft Autor: BillGehts
Ich bin FU: So habe ich es geschafft ! (2) Autor: Learner6
Banken - welche taugt und welche nicht Autor: earchy
Aktienstrategie (3) Autor: Learner6
Meckerecke (1) Autor: Learner6
Gewichtung des Depots Autor: Loafer
Persönliche Finanzstrategien (2) Autor: Learner6
Ich bin FU: So habe ich es geschafft ! Autor: Learner6 ·
Mein Weg zur FU Autor: Akifpower
10 Gründe, an denen Sie erkennen, dass Sie keine Ahnung von Aktien haben Autor: earchy
Welche Internet-Highspeed-Technik setzt sich durch ? Autor: Learner6
50-Club: Wie werde ich "ZU" ? Autor: Learner6
Finanziellen Überblick verschaffen (3) Autor: Learner6
Zukunftsbranche - Generika Autor: supermausi
option statt optionsschein? Autor: wienerin
Mein Leben als FU?ler Autor: Learner6
`Angsthasen`-Strategie Autor: Loafer
Persönliche Finanzstrategien (18.August 00) Autor: Learner6
WO-Spitze beim 50-er Treffen ! Autor: Learner6
Spielecke für den 50er Autor: ixc
ERBEN und VERERBEN Autor: muschelsucher
rentenversicherung kündigen - wozu ratet ihr mir Autor: schnübbel
50er Club-Cafe: Bücher Autor: Zatsch
50-er Club: Finanziell Unabhängig und was dann...??? Autor: Learner6
50-er Club: Personenbezogene Kennzahlenanalyse Autor: Learner6
50-er Club: Erstes Jahrestreffen der 50-er Autor: Learner6 · 50-er Club: WARUM will ich FU werden ? Autor: Learner6 ·
50-er Club: Die ersten sechs Monate im Club Autor: Learner6 mitgliederverwaltung & neuaufnahmen Autor: wienerin
Datenkriterien der 50-er Clubmitgliederdatei Autor: Learner6 50-er Club: Flatrate, Bitte um Infos Autor: Learner6 ·
Persönliche Finanzstrategien Autor: Learner6 .
50-er Club: FU, und was dann... ???? (2) Autor: Learner6 ·
50er - die zockerrunde (2) Autor: wienerin
Lebensziele (2) Autor: Learner6
50-er Club: Praxisbericht 5-Phasen-Modell Autor: Learner6 1-Phase: verschaffen Sie sich den Überblick über Ihre persönlichen Finanzen! (2) Autor: Learner6
50 -er Club: Versicherungen Autor: Learner6

Einige Themen finde ich immer noch interessant und werde sie später mal "wiederbeleben"...


liebe grüsse

rolf

[armer_Student]

Mache mir momentan Gedanken über meine Lebensplanung und bin dabei über Google auf diesen Forumsbereich gestolpert und hab mir so einige Threads durchgelesen, vor allem die Hauptthreads.
Hätte nicht gedacht das es eine Community gibt die so zielstrebig und besonnen über ein solches Thema diskutiert, respekt! Und was hier einige für einen Weitblick haben, klasse! Wer hätte schon vor 3-4 Jahren an einen solchen Crash wie derzeit bei den immobilien gedacht? Oder daran das der ölpreis auf 150 Dollar steigen würde wo er doch schon damals bei 60 Dollar als unglaublich hoch galt? Einige haben solche Szenarien tatsächlich in Betracht gezogen!


Zu meiner Situation:
Bin 24 Jahre alt und noch fauler äh ich mein natürlich armer Student
Nächstes Jahr werde ich mein Uni Diplom in Informatik in der Tasche haben (bin dann 25) und dann gehts ans Geldverdienen, denke das ich da momentan gute Berufsaussichten habe wenn auch sicher kein mordsmäßiges Gehalt.
In der IT Branche ist es noch extremer als sonstwo, arbeiten bis 67 ist nahezu undenkbar. Nicht weil mans nicht kann sondern weil man aus Sicht des Arbeitgebers zu alt ist! Ab 35 wirds schwieriger und mit 45 ist oft Ende wenn man seinen Job verliert und dabei geht es der Branche momentan gut! Will dann nicht in Hartz4 versauern.
Außerdem glaube ich nicht daran das ich mit 67 noch eine annehmbare gesetzliche Rente bekomme, zudem ich die 45 Beitragsjahre gar nicht schaffen kann wegen dem Studium. Und wer will schon bis 67 warten mit dem Renteneintritt?
Ein Leben als Selbstständiger oder Freiberufler kommt derzeit nicht in Frage da ich mir das a) (noch) nicht zutraue und b) mir das Risiko zu groß ist, letztere wäre mit FU kein Problem mehr.
Und was ist wenn der Arzt mit 45 unheilbaren krebs diagnostiziert oder einen Gehirntumor und man nur noch 5 Jahre zu leben hat? Da bringt einem die gesetzliche Rente herzlich wenig, genauso wie alle Förderprogramme oder viele sonstige Kapitalanlagen. Ich will dann nicht mehr arbeiten müssen bis zum Tod sondern den Rest meines Lebens genießen!

Ihr seht es gibt viele Gründe für mich über dieses Thema nachzudenken:
-drohende Arbeitslosigkeit schon im mittleren Alter/erneuter Einbruch in der IT-Branche wie im Jahr 2000
-gesetzliche Rente vorraussichtlich mikrig, eventuell unter den Lebenshaltungskosten
-wer will schon bis 67 arbeiten bzw. wer glaubt daran das ich "schon" mit 67 in Rente darf, kann gut sein das wir dann schon bei 70 oder 72 Jahren sind...
-finanzielles Risiko bei Selbstständigkeit/als Freiberufler
-schwere Krankheit

Eigenes Haus als Rentenvorsorge fällt vorraussichtlich flach da man gerade als IT-Mensch Flexibel sein muss - deutschlandweit oder darüber hinaus. Außerdem wer weiß schon wie es mit Frau und Kindern aussehen wird bzw. wann (Optimisten würden hier eher "falls" sagen :laugh die Scheidung kommt usw. Eine Immobilie wäre damit einfach ein viel zu großes Risiko, momentan sowieso aber auch in Zukunft sieht es aus oben genannten Gründen schlecht aus.

Habe zwar derzeit keine derartigen Pläne, aber vielleicht will ich ja auch mal auswandern - sei es zum arbeiten oder erst zum vorzeitigen rentenbeginn, das spricht ebenfalls gegen Immobilie und neben den anderen genannten Gründen auch ein KO Kriterium für staatlich geförderte Altersvorsorge wie Riester-Rente.


Bin eher Pessimist obwohl ich das gar nicht sein möchte, aber ich arbeite daran optimistischer zu werden - glaube aber nicht das ich das schaffe (ah verdammt! Sehr ihr schon wieder dieser Pessimissmus! ).
Was ich damit sagen will: Ich glaube nicht an Wahnsinnsrenditen sei es am Aktienmarkt oder sonstwo, wie die derzeitige Kriese zeigt muss man auch das Emmitentenrisiko beachten und auch das Geld auf der Bank ist keineswegs hundertprozentig sicher, über den Einlagensicherungsfond wird man nur noch lachen falls es bei uns mal so crasht wie derzeit in den USA (wobei das ja noch lange nicht ausgestanden ist).
Maximale Sicherheit gibts nur mit Staatsanleihen (deutsche! nicht irgendwelche Exoten und eventuell zusätzlichem Währungsrisiko) und auch wenn man ein gewisses Risiko bereit ist einzugehen ist wohl eine Rendite von 1,5% p.a. nach Steuer und Inflation realistisch, vor allem wenn man relativ kurzfristig über das Kapital oder zumindest brauchbare Zinsen verfügen kann.

Was ich tun will? Finanzielle Unabhängigkeit erreichen und das möglichst früh - nicht um möglichst früh in Rente zu gehen sondern um dann finanziell, örtlich (Wohnort/Land), staatlich (Hartz4) und zeitlich unabhängig sein zu können!
Da hilft nur eins: sparen, sparen, sparen! Sicher werden jetzt einige sagen "leb doch erstmal dein leben", "Hau mal richtig auf den Putz", "später verdienst du sowieso mehr Geld, dann kannst du immer noch sparen" usw. aber wie schon Kostolany(?) sagte: reich wird man nicht durch das was man verdient sondern durch das was man nicht ausgibt! Oder wie jemand anderes es ausdrückte: reich wird man niemals durch mehr Einkommen, sondern nur durch weniger Ausgaben!
Ich denke gerade nach dem Leben als Student ist es einfach Geld zu sparen, wenn man erstmal auf großem Fuß wohnt wird das sehr sehr schwer oder unmöglich. Ich brauche auch kein dickes Auto oder einen 50" LCD Fernseher, ich weiß das viele für solche Statussymbole leben aber ich gehöre nicht dazu.

Es gibt 3 große Feinde des Vermögensaufbaus:
-massive Inflation, hier helfen wohl nur Sachwerte oder eventuell Inflationsgeschützte Staatsanleihen(?)
-Staatliche Eingriffe: Steuern, Währungsreform, sinkende Sparerfreibeträge usw. dagegen kann man wohl leider nichts tun
-Arbeitslosigkeit, da man das eigene Kapital zuerst aufzehren muss bis man Unterstützung erhält hilft hier nur: FU sein bevor man arbeitslos wird (ein leben lang beim selben Arbeitgeber zu arbeiten ist eine Illusion, gerade in meinem Beruf)

Meine derzeitigen Überlegungen:
Ab 25 (Berufseintritt) 1000 Euro monatlich sparen, bleiben 1200-1300 Euro netto zum leben, nicht so pralle aber anderen haben auch nicht mehr bzw. sogar deutlich weniger. Angelegt wird vorerst auf einem Tagesgeldkonto oder der neuen Tagesanleihe vom Staat bis sich eine bessere Investition ergibt.
Mit 27 Lohnsteigerung und überschreiten der Pflichtversicherungsgrenze für die gesetzliche Krankenversicherung, dadurch mit 30 Wechsel in PKV möglich (spart 150-200 Euro im Monat bei deutlich besseren leistungen)
Ein paar weitere Lohnsteigerungen kommen hoffentlich auch noch dazu , mit 35 Jahren hätte ich dann schätzungsweise 2000 Euro netto monatlich zum leben (umgerechnet auf die momentane Kaufkraft 1650 Euro).
Da man nie weiß wie es mit Familie aussieht, welche weiteren Kosten auf einen zukommen oder was man dann für Ansprüche hat rechne ich erstmal nicht mit einer Erhöhung der Sparrate.
Habe einen sehr schönen rechner gefunden: http://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php

Damit ergibt sich mit etwas Ausgangskapital unter berücksichtigung von Steuern und Inflation (habe 1,5% Zinsen eingegeben), alle Zahlen entsprechen somit der heutigen Kaufkraft(!):
mit 35 (10 Jahre angespart): ~140.000 Euro
3% Zinsen: 350 Euro pro Monat
Das würde nicht zum Leben reichen, sprich das Kapital müsste angebrochen werden. Allerdings würde die Arbeitslosigkeit sicherlich nicht von Dauer sein und selbst 3-4 Jahre Überbrückung wären zwar Schmerzhaft für den bestand aber würden ihn nicht völlig aufzehren

mit 40 Jahren (15 Jahre angespart): ~220.000 Euro
3% Zinsen: 550 Euro pro Monat
Das reicht ebenfalls nicht zum Leben (PKV Beiträge!), das Kapital ist aber hoch genug um auch langjährige Arbeitslosigkeit zu schlucken (miese Wirtschaftslage angenommen), außerdem wird es ja auch immer irgendwelche 400 Euro Jobs geben die man machen kann oder sowas in der Art bis man wieder was findet.

mit 45 Jahren (20 Jahre angespart): ~300.000 Euro
3% Zinsen: 750 Euro pro Monat
Sofortrente: 850 Euro pro Monat
*argh* reicht immer noch nicht, aber eventuell eine Ausgangsbasis fürs Freiberuflertum

mit 50 Jahren (25 Jahre angespart): ~390.000 Euro
3% Zinsen: 975 Euro im Monat
Sofortrente: 1200 Euro im Monat

mit 55 Jahren: (30 Jahre angespart): ~480.000 Euro
3% Zinsen: 1200 Euro
Sofortrente: 1650 Euro pro Monat


Trotz hoher Sparrate und frühem Sparbeginn eher enttäuschende Zahlen finde ich... Da muss doch mehr gehen

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.485 von armer_Student am 21.09.08 18:07:27

Hallo, Armer Student,

ich finde es schön, daß Du den Weg zu den 50ern gefunden hast. Hoffentlich ist Dein Beitrag keine Eintagsfliege, sondern nur der Auftakt zu mehr Beiträgen.

Ich finde es ebenfalls toll, daß Du Dir schon Gedanken über Deine Altersvorsorge machst. Gerade in Deinem Alter ist das - so zumindest meine Beobachtung - eher die Ausnahme.

Aber mal ehrlich: Meinst Du wirklich, was Du da schreibst? Ich lese da z.B. "Maximale Sicherheit gibts nur mit Staatsanleihen (deutsche!". Jedes Unternehmen mit der Bilanz der Bundesrepublik Deutschland wäre schon längst pleite. Der Abbau der Staatsverschuldung kommt nicht voran, und wer glaubt, 2011 gäbe es einen ausgeglichenen Haushalt (vom Schuldenabbau redet erst niemand), dem ist nicht mehr zu helfen. Und dabei geht es nur um "verbriefte" Schulden. Von "immateriellen" Schulden wie Ansprüchen aus Pensionen und Sozialversicherungen ist in diesem Zusammenhang nie die Rede.

Weiter schreibst Du: "Angelegt wird vorerst auf einem Tagesgeldkonto oder der neuen Tagesanleihe vom Staat bis sich eine bessere Investition ergibt." Tagesgeldkonten bringen mit viel Optimismus derzeit 4 % p.a. Das ist VOR Steuern eine Null-Rendite (wenn überhaupt) und liegt damit deutlich hinter Deinem selbstgesteckten Ziel.

Junge, Du bist 25 Jahre, und bis zu Deinem Renteneintritt dauert es 40 bis 50 Jahre. Für Dich gibt es doch nichts besseres als Aktien oder (zur Not) Aktienfonds. Gerade im Moment gibt es reihenweise gute Einstiegskurse, und bei Deinem Zeithorizont kannst Du jede Krise entspannt aussitzen.

Wirklich reich wird man nur mit unternehmerischer Tätigkeit, sei es als Selbständiger oder als Anteilsinhaber bei Top-Unternehmen (=Aktionär). Ich kenne jedenfalls niemanden, der bei 0 angefangen hat und dann mit Tagesgeldern und sicheren Anleihen ein Vermögen gemacht hat (im Sinne der FU).

Da solltest Du Dir nochmal Gedanken über dieses Thema machen. Viele Threads hier bei den 50ern können Dir dabei helfen. Ein weiterer Tip ist das Forum bei Value-Analyse.de. Das ist zwar nicht unbedingt für Einsteiger gedacht, aber dort findest Du immer jemanden, der Dir Deine Fragen beantworten kann.

Viele Grüße
JuliaPapa

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.485 von armer_Student am 21.09.08 18:07:27

den ärztlichen diagnosen sollte man nicht unbedingt folgen, wohl aber sein leben ändern

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.485 von armer_Student am 21.09.08 18:07:27

Hallo armer_student,

herzlich willkommen bei uns 50 er !

du bist noch jung. mit 24 jahren, hast du noch mehr als deine jetzige lebenszeit bis du 50 bist...

auch ich finde es toll, das du dir gedanken über deine (finanzielle) zukunft machst und freue mich auf deine weiteren beiträge, ansichten.

# Finanzielle Unabhängigkeit erreichen und das möglichst früh - nicht um möglichst früh in Rente zu gehen sondern um dann finanziell, örtlich (Wohnort/Land), staatlich (Hartz4) und zeitlich unabhängig sein zu können!
damit fängt es schon an. du möchtest ZEITLICH unabhängig sein. das ist auch bei den meisten 50 er der grund, warum sie die FU anstreben...

# Da hilft nur eins: sparen, sparen, sparen!
das stimmt im prinzip. durch den zinseszins effekt (wirkt wahre wunder) sammelt sich im laufe von jahrzehnten sehr viel zusammen.
bei allem darf mann/frau natürlich nicht vergessen auch jetzt zu leben...


#Ich denke gerade nach dem Leben als Student ist es einfach Geld zu sparen, wenn man erstmal auf großem Fuß wohnt wird das sehr sehr schwer oder unmöglich.
vom prinzip her gebe ich dir recht. es ist
1. eine frage wie wichtig dir dein finanzielles lebensziel ist
2. wie hoch dein anspruchsdenken generell im leben ist


liebe grüsse aus nrw

rolf

[armer_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.023 von JuliaPapa am 21.09.08 20:02:11

Staatsanleihen:
Der deutsche Staat hat das höchste Bonitätsrating AAA.
Bin da prinzipiell auch für andere Staaten aufgeschlossen solange das Geld sicher ist! Muss außerdem im Euro-Raum sein damit kein Währungsrisiko dazukommt. Was ich damit nur sagen wollte: Irgendwelche hochverzinsliche Staatsanleihen mit entsprechend labilen Staaten kommen als Altersvorsorge nicht in Frage!
Bei der Bank oder in Aktien ist das Geld bei einem Staatsbankrott sicher auch nicht besser aufgehoben, wenn der Staat seine Verbindlichkeiten nicht mehr zahlen kann/will ist die Wirtschaft sowieso längst hinüber und weder Aktien noch Geld auf der Bank ist noch sicher.
Klar hat der deutsche Staat hohe Schulden aber das haben viele Länder und ist imho kein Grund zur Panik. Ein Staat ist ja kein Unternehmen das einfach so Pleite gehen kann. Sicher wäre es mir auch lieber wenn der Staat Schuldenfrei wäre, aber das ist er nicht und die meisten anderen Staaten auch nicht.
Der Grund für die Verschuldung liegt ja auch zu großen Teilen in der Wiedervereinigung und nicht weil der Staat nicht mit dem Geld haushalten kann. Sowas reißt nunmal riesige Löcher in den Staatshaushalt (Aufbau, Subventionen, Renten,...).

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung
Hier sieht man schön das es um Deutschland gar nicht soooo schlecht steht, bei der Staatsvereschuldung auf Platz 8 und nur leicht über dem EU Schnitt, wenn man die Eurozone nimmt sogar unter dem Durchschnitt.
Bei Japan, Italien, Girechenland und Belgien siehts schon wesentlich schlimmer aus, die USA werden auch einen gewaltigen Sprung in der Verschuldung machen und auch Frankreich ist noch schlechter als Deutschland.
Österreich und Schweiz sind auch gar nicht soo viel besser.

Tagesgeld:
4% Zinsen bekommt man mittlerweile an jeder Straßenecke (das bekomme ich bei der Tagesanleihe vom Staat auch), bis 4,5% sind da drin und im ersten halben Jahr bieten um die 10 Banken 5-5,5%.
Ja die tatsächliche Inflation ist derzeit höher, aber das betrifft alle Anlageklassen.

Aktien:
Mit Aktien hab ich mir schon letztes Jahr ordentlich die Finger verbrannt, bin ungefähr 1 Woche bevor es steil bergab ging eingestiegen (also fast auf dem Höchststand), aber glücklicherweise schon im September erkannt das Chance/Risiko in keinem Verhältnis mehr stehen und bin komplett ausgestiegen (meine Short-zertis zur Absicherung leider auch geschmissen, die wären jetzt gold wert...)
Komme da auch immer in die Versuchung zu zocken statt zu investieren... daher will ich keinen zweiten Beruf daraus machen (später vielleicht aber momentan kommt das nicht in Frage) was aber wohl nötig ist wenn man erfolgreich sein will. Man ist ständig in Versuchung zuviel zu riskieren und schlechte Börsenphasen rauben einem den Schlaf.
Wo soll man auch momentan investieren bei den wirtschaftlichen verhältnissen? Rohstoffe extrem teuer, Euro steht immer noch sehr hoch, Finanzkrise: eine Bank und Versicherung nach der anderen geht Pleite usw.
Ungeeignet sind derzeit als:
-Firmen außerhalb des Euroraums (Währungsrisiko)
-Firmen im Euroraum die vom Export abhängig sind
-Firmen die von Rohstoffen abhängig sind wie Öl (Autobauer, Airlines, Speditionen,...)
-Firmen die "Luxusgüter" produzieren oder entsprechende Dienstleistungen anbieten die nicht von täglichem Bedarf sind (alles mit Autos, Reisen, Telekommunikation)
-Immobilien
-Banken, Versicherungen und alles andere was sich hauptsächlich mit Geld beschäftigt
-irgendwelche Zukunftstechnologien, wenns der Wirtschaft schlecht geht ist kein Platz für investitionen in die Zukunft
Da bleibt nicht mehr viel übrig...
Klar gibts da auch riesige Chancen im Immobereich, bei banken oder auch bei den Autobauern, aber das ist doch eher was für Trader und Zocker als für die unbeschwerte Altersvorsorge. Wenn die Krise bald vorbei ist lassen sich so sehr gute Renditen erwirtschaften, aber wenn es weitergeht ist der Totalverlust nicht weit.
Man kann sich kaum vorstellen das z.B. Daimler Pleite gehen könnte, aber wer hätte das von GM vor ein paar Jahren gedacht? (ok sind noch nicht Pleite stehen aber sehr schlecht da) Oder das die Banken Reihenweise die Grätsche machen? Immowerte Pelite? Aber nein da gibts doch massig Renditen hieß es noch vor 2 Jahren, und heute?
Zertifikate und Anleihen sind auch nicht sicher, wenn der Emmitent Pleite geht ist das Geld futsch. Und dass das keine rein rhetorisches Risiko ist haben wir in den letzten Monaten ja gesehen.
Aktienfonds stehe ich eher kritisch gegenüber, einerseits wegen dem o.g. Emitentenrisiko, wegen Ausgabeaufschlag und Managmentgebühren und letztendlich weil nur die wenigsten den Index schlagen können. Ergebnisse einzelner Fonds auf die Zukunft zu projizieren halte ich für großen Käse mit Null Aussagekraft.
Garantiezertifikat oder Discountzertifikat auf Dax oder EuroStoxx wären denkbar - aber bei der derzeitigen Lage? Emitentenrisiko? Hab da kein gutes Gefühl dabei...

Kapitalerhalt ist bei mir erstmal das oberste Ziel, sprich ich bin bereit die Zinsen zu riskieren - aber nicht viel mehr. Wenn ich jetzt 10.000 investiere will ich in 5 Jahren auch >=10.000 auf dem Konto haben. Bei eintprechenden Chancen wäre mir eine Garantie von 90% auch noch genug aber mehr will ich da nicht riskieren. Das ist mein momentaner Stand, bin aber erst am Anfang der Meinungsbildung, ich bin nicht so verrückt zu glauben jetzt als (noch-)Student meine gesammte Lebensplanung festzementieren zu können, ein paar Säulen setzen ja (Geld sparen) und einen vorläufigen Plan amchen um zu sehen was angespart werden muss aber solche "Kleinigkeiten" wie Aktien vs. Anleihen oder Aktienfonds vs. Indexzertis vs. ausgewählte Aktien kann ich jetzt nicht festlegen.
Ich gehe aber davon aus das die Realrendite (nach Abzug von Steuern und Inflation) allein mich nicht reich machen werden.

Sicher über einen zeitraum von 40-50 Jahren sind Aktien auch heute vermutlich eine gute Investition, die durchschnittsrendite liegt ja um die 7%. Aber soviel Zeit habe ich nicht.
In 10 Jahren muss ich damit rechnen zeitweise mit Aufzehrung des Kapitals leben zu müssen, wenn das Geld durch einen Börsencrash selbst bei konservativer Anlage auf 20% fällt ist das zu wenig.
In 20 Jahren muss ich damit rechnen keinen richtigen Job mehr zu bekommen wenn ich arbeitslos werde, da brauch ich das Geld für die Selbstständigkeit oder das Freiberuflertum.
In spätestens 30 Jahren will ich vom Geld leben können ohne arbeiten zu müssen.
10 Jahre reichen kaum um eine Krise auszusitzen, auch 20 Jahre sind dafür knapp bemessen.
Klar kann man sagen das ist pessimistisch gedacht, aber das ist ja schon die Realität heute und in Zukunft sagen Prognosen vorraus das man alle 2 Jahre den Arbeitsplatz wechseln wird (muss), da immer sofort was neues zu finden ist unrealistisch.
Zudem hat der Aktienmarkt das Problem das die Chance das geld zu benötigen gerade dann am höchsten ist wenn die Kurse ganz unten sind (schlechte wirtschaftliche Lage) und ich will nicht meine gesammte Lebensplanung zerstören nur weil ich mit 35 nach einem Börsencrash wegen Arbeitslosigkeit 2-3 Jahre von meinem auf 20% reduzierten Aktienvermögen leben muss und somit alles aufzehre.
Das riskieren wegen 2,5% oder von mir aus auch 3,5% Realrendite statt 1,5%? das sind gerade mal 10 bzw. gut 20% mehr Kapital in 20 Jahren als bei 1,5% Rendite. Sieht für mich nicht nach einem guten Chancen/Risiko Verhältnis aus.
Der Zinseszinseffekt greift erst so richtig ab 25-30 Jahren Laufzeit, bei 40 jahren ist er schon gewaltig aber das werde ich nicht nutzen können.

Ich glaube nicht an den schnellen Reichtum ohne dafür zu arbeiten. Man muss so oder so dafür arbeiten, sei es im eigentlichen Job oder an der Börse (auch hier braucht man viel Zeit, Geduld und Verständnis um wirklich Geld zu verdienen). Die Alternative ist große Risiken einzugehen, praktisch ein alles-oder-nichts Prinzip. Wie oben beschrieben: alles in Aktien investieren
Möglichkeit a) es klappt wie am schnürchen und ich habe 25-40% mehr Geld in 20-30 Jahren als mit sicherer Anlage
Möglichkeit b) die Börsen crashen und ich verliere meinen Job mit 35, das Kapital wird aufgezehrt und FU ist für immer erledigt. Aber nicht nur das: ich habe nix in Riesterrente oder sonstwas eingezahlt und werde daher im Alter am Existenzminimum leben müssen.
Man sieht: alles-oder-nix (ok, es gibt natürlich auch noch Abstufungen dazwischen)
Wenn das mit dem Geldverdienen so einfach wäre, warum leiht man sich dann nicht für 6-7% soviel Geld wie möglich von der Bank und investiert es in Aktien? Und nur weil man das Geld jemand anderem gibt der damit wirtschaftet kommen da noch keine Traumrenditen raus (sei es eine Firma=>Aktien oder ein Manager=>(Aktien-)Fond oder oder oder). Wenn das so wäre warum arbeiten diejenigen überhaupt noch wenn sie doch das Geld so schnell vermehren können?
Natürlich gibts dann auch noch das Glück, klar kann man im Lotto gewinnen oder ein glückliches Händchen an der Börse gehabt haben oder sonstwas, aber soll man sich darauf verlassen? Besser nicht.

Aber ich muss ja auch gar nicht reich werden sondern "nur" FU. Dafür brauche ich keine 10 oder 100 Millionen sondern "nur" 1 Millionen.
Natürlich würde ich auch gerne reich werden, bin aber nicht bereit dafür ein Leben in Armut zu riskieren (überspitzt ausgedrückt)

Ich halte Realrenditen von 1-3% für realistisch je nach Risikoneigung. Für 3% Realrendite braucht man schon knapp 8% Rendite. Wesentlich besser sah es noch aus als man noch steuerfrei Aktiengewinne realisieren konnte, jetzt mit 25% Abgeltungssteuer ab 2009 werden so aus 8% nur noch 6% Gewinn.
Vor der Abgeltungssteuer hätte ich Aktien auch als sehr gute Lösung gesehen, aber mit der Abgeltungssteuer sind die erreichbaren Renditen deutlich geringer und das Chance/Risiko Verhältnis hat sich massiv verschlechtert.

Nicht das ihr mich jetzt als hoffnungslosen Fall anseht:
Ich weiß das ich von einigen pessimistischen Annahmen ausgehe, aber ich rechne lieber mit weniger und freue mich dann wenns besser läuft als andersherum. Ich tippe natürlich genauso Traumrenditen in den Taschenrechner wie ihr wahrscheinlich auch und Träume davon sie wirklich zu erreichen und was ich damit alles anstellen könnte!

Könnte noch mehr schreiben, aber wer soll das alles noch lesen?

[curacanne]

hast wirklich viel geschrieben.
Meine Meinung: regelmäßig sparen und generell beim ausgeben immer günstig kaufen
ZZt nur anleihen
aktien erst in 18 Monaten wieder kaufen

außerdem einen beruf ausüben, der Dir freude macht, den kann man am längsten ausüben, sonst wird man krank

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.458 von armer_Student am 22.09.08 12:52:11

Was Du über Staatsanleihen schreibst, mag ja alles so sein.

Ich gebe nur zu bedenken, daß viele der tollen CDS, CDO, CFD und wie diese komischen Dinger alle heißen, auch ein AAA-Rating hatten. Was dieses AAA am Ende wert war, hat man gesehen.

Und nur, weil andere Länder noch mehr Schulden als Deutschland haben, heißt das noch lange nicht, daß unser Schuldenstand dadurch besser wird.

>>Der Grund für die Verschuldung liegt ja auch zu großen Teilen in der Wiedervereinigung und nicht weil der Staat nicht mit dem Geld haushalten kann. Sowas reißt nunmal riesige Löcher in den Staatshaushalt (Aufbau, Subventionen, Renten,...).<<

Zum einen werden die Schulden nicht dadurch besser, daß Sie durch die Wiedervereinigung kommen. Zum anderen kommen die Schulden eben doch genau daher, daß der Staat nicht mit Geld umgehen kann. Das sieht man daran, daß trotz der hohen Steuereinnahmen der letzten Jahre immer noch weiter munter Schulden gemacht werden.

Zum Thema Aktien nur so viel: Mit der Value-Analyse und einer langfristigen Ausrichtung kannst Du in jeder Börsenphase ruhig schlafen. Und Kursdebakel wie das aktuelle siehst Du dann als Chance und nicht als Bedrohung.

[ThBoe]

Hallo in die Runde,

@Juliapapa
Ja ein AAA Rating hatte selbst Lehmann^^ Auch sind die Hälfte (oder fast alle) Ratingagenturen in privater Hand in in meinen Augen nicht unabhängig... Feri z.b. gehört zu Teilen zur Familie Quandt. Objektivität hin oder her, ich gebe da nicht einen Pfennig drauf.

@Armer_Student
Da du immer wieder auf das Thema Inflation hinweist, muss ich dich auf einen kleinen Widderspruch in deinen Überlegungen hinweisen. Du willst dich nicht an eine Imobilie binden, ok, aber was ist mit Imobilien als Kapitalanlage? Dank der Inflation bekommst du doch eine nette Steigerung. Ich z.B. finanziere zu 2,99 % (ein großen Teil), bei 3 % Inflation verdiene ich sogar ;-)

Das andere Thema: Staatsanleihen. Ich habe Venezuela, im Rating (siehe oben) sicher kein AAA. Aber was solls, die Zinsen sind bisher immer angekommen. Selbst bei meinem Steuersatz bleiben netto mehr als 4% übrig. Ich habe mal im Einzelwertthread ein wenig über mein "Drei-Säulen-Model" geschrieben. Sehr konservativ investiert aber troztdem mit einem guten Chancen Risiko Verhältnis. In Summe lande ich bei ca. 7,5 - 8% netto. Ziel ist 6% auf 20 Jahressicht. So wie ich es sehe, werde ich das erreichen. Was mich da so sicher macht? Nun in den letzten 2 Jahren war es sicher nicht immer leicht, ohne Minus das Jahr zu beenden. Trotzdem sieht es bei mir gut aus.

Gruß Thomas

[armer_Student]

Ja natürlich heißt AAA nicht das nix passieren kann (wobei für mich ein AAA Staatsrating schon noch was anderes ist als ein AAA Rating für ein Finanzprodukt). Ich sehs nur so das wenn der deutsche Staat pleite geht hilft mir sowieso nix mehr wenn meine Werte alle mehr oder weniger in Deutschland sind, da verliert alles gewaltig an Wert. Das Risiko für eine Staatspleite sehe ich sowieso als gering an, zudem das es völlig unerwartet käme - denn sonst könnte man sein Kapital ja frühzeitig in Sicherheit bringen.
Und wie gesagt: Die Staatsanleihen dienen ja nur vorerst zum parken des Geldes bis ich was besseres gefunden habe.

Immobilie als Kapitalanlage bzw. als "inflationsabsicherung" ist prinzipiell schon denkbar je länger ich darüber nachdenke, gerade bei günstiger Finanzierung und steuerspar-vorteil (muss dann halt ausrechnen ob es sich unterm Strich lohnt, das kann man momentan ja nicht abschätzen), aber frühestens in einigen Jahren und nur als eine Säule des Vermögens.
Staatsanleihen oder ähnliches aus anderen Ländern kommen erst in Frage wenn genügend Kapital zur Diversifizierung da ist, zudem außerhalb des Euroraums wegen dem Währungsrisiko nicht unproblematisch.

Das Drei-Säulen-Modell werde ich mir anschauen wenn ichs finde im Thread, sind ja ein paar Seiten

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.212 von armer_Student am 22.09.08 23:12:51

Hallo

ich hab´s gestern vergeblich gesucht ... - wünsche Dir aber viel Erfolg

Grüße
Toto

[ThBoe]

Hallo,

habe noch mal geguckt, ist auf den letzten Seiten im Monatsabschlußthread. Auf den letzten zwei Seiten ist das Wesentliche gesagt.

Gruß Thomas

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.310 von ThBoe am 23.09.08 15:28:21

Danke - hab den thread nun unter meinen Favoriten.

grüße
toto

[armer_Student]

Danke, habs jetzt auch gefunden.
Die Forumssoftware ist aber auch verdammt grottig, da findet man ja gar nix, meine Güte...
Wurde wahrscheinlich zuletzt im Jahr 2000 upgedatet und jetzt ist die zuständige Firma Pleite

Aber ich seh schon, ohne mehr Risiko wird das nix, da hilft dann wohl nur Diversifizieren...
Dax 4000 noch dieses Jahr wäre vielleicht einen Versuch Wert zu zocken und zumindest den bisher angesparten Betrag zu investieren um steuergeschützt zu investieren...
Aber jetzt bei 6000? Nö das ist noch viel zu teuer, was die Firmen derzeit an gewinnen einfahren und an Dividenden ausschütten ist nicht mehr normal, das muss erst zurückgehen (oder durch entsprechende Unterbewertung eingepreist werden).

[ThBoe]

Guten Morgen,

@armer_Student
Du hast da einen Wiederspruch in sich gepostet. Wenn Unternehmen viel verdienen und viel Ausschütten als Dividende, ist das normalerweise der richtige Zeitpunkt zu investieren. Hohe Dividendenrendite ist genau das, was viele suchen. Siehe dazu den Dividendethread bei den 50ern. Deine Aussage ist, das die Unternehmen im Wert sinken müssen, um solche Gewinne zu rechtferigen. Du findest im Dax Unternehmen, die mehr als 4% Dividendenrendite bringen. Das ist aus meiner Erfahrung sehr viel. Normal sind so 2-3%. In der zweiten Reihe findest du jede Menge Werte, die 6-8% bringen - was will man mehr? Ich bin zwar kein Dividendenjäger, aber wenn ich irgendwann einmal im Alter auf Dividendenwerte umsteige, dann wäre ich froh über solche Renditen.

Gruß Thomas

[armer_Student]

Das ist jetzt nur meine Meinung und vielleicht liege ich damit falsch, aber ich glaube nicht das es sich eine Firma auf dauer milliarden und abermilliarden an Dividenden rauszuhauen bei stetig weiter steigenden Gewinnen.
Eine ordentliche Dividendenrendite von 3-4% ist ja noch ok, aber im Dax liegen mittlerweile die Hälfte über 5%, 7 Werte über 6% Dividendenrendite und 3 Stück über 7% (jeweils 2009e). Wenn man MDax und SDax betrachtet liegen sogar einige DEUTLICH über 10% Dividendenrendite. Das ist einfach nicht mehr normal, wo sollen denn solch massive und dauerhafte Unternehmengewinne herkommen?
Meiner Meinung lebt man hier auf Kredit, einige wortwörtlich und andere indem sie Ausgaben auf spätere Jahre verschieben, Umsätze vorziehen, Investitionen verringern (z.B. F&E) usw.
Man kann es auch anders sehen: derzeit geht es den Firmen sehr gut, aber statt die Gewinne in die Zukunft zu investieren oder für schlechte Zeiten aufzusparen werden die Gewinne ausgeschüttet. Oder man geht zu hohe Risiken ein um die Gewinnerwartungen halten zu können, siehe die momentane Finanzmarktkriese, hier hat man kurzfristige/mittelfristige Profite gegen immense langfristige Risiken getauscht - das Ergebnis ist bekannt.
Vorteile bringen die Dividenden dem Anleger sowieso kaum, denn wenn das Geld einbehalten würde würde der Kurs ja entsprechend steigen weil die Firma mehr Wert ist.

Natürlich wird es wie immer auch perlen geben die tatsächlich solche Renditen auf Dauer erwirtschaften können, aber wer traut sich zu zu entscheiden welche. Vielleicht ist die Börse auch momentan in einer extremen untertreibung nach unten und die Kurse sind einfach nur zu niedrig? Für wahrscheinlicher halte ich das die Börse die schlechten Zeiten vorweg nimmt (wie sagt man so schön: an der Börse wird die Zukunft gehandelt!).

Ich sage nicht das hohe Dividendenrenditen grundsätzlich schlecht sind, aber meiner Meinung nach sind sie ein deutliches Zeichen das massiv etwas falsch läuft am Markt!
Und nur wenige Gründe sind positiv für den Anleger

[ThBoe]

Vielleicht liegt es daran, dass viele gute Unternehmen einfach nur zu unrecht verkauft werden? Die Frage, ob Ausschüttungen gut oder weniger gut sind, lässt sich nur schwer beantworten. Als halber Valueist bin ich immer gegen Ausschüttungen, wenn das Unternehmen mehr Rendite erwirtschaftet als du selbst mit Anlegen erreichen könntest. Ausschüttungen heisst auch nicht, dass immer 100% Gewinn ausgeschüttet werden. Viele Unternehmen schütten "nur" 30-50% ihrer Gewinne aus. Kleine Frage: Was sollen Unternehmen mit den angehäuften Geldern machen, wenn derzeit keine Investitionen anstehen? Es liegt rum und wir nicht verzinst, erwirtschaftet kein neuen Gewinn - also raus damit :-)

Thomas

[armer_Student]

Naja das finde ich auch eine Unsitte der Unternehmen: bevor Geld "faul" rumliegt lieber verschenken.
Und wann hat man schon geld für das es keine Verwendung gäbe? Mir könnte sowas jedenfalls nicht passieren

Rückstellungen? Nö wozu? Im Gegenteil wird die Eigenkapitalquote sogar absichtlich möglichst weit runtergefahren um mit einer guten Eigenkapital-Rendite zu glänzen
Geld ist doch kein ekliges etwas das man umbedingt loswerden muss...
Was spricht z.B. für Daimler dagegen ein paar Milliarden festverzinslich anzulegen wenn sie schon den Eindruck haben das man wohl nix mehr z.B. in die Forschung investieren kann (Elektroantrieb? Akkutechnologien? Hybrid? Brennstoffzelle? Wasserstoff? Nö das werden schon andere für uns entwickeln...)

Daimler ist sowieso ein gutes Beispiel:
Den guten Ruf hat man erfolgreich verschenkt, die aktuellen Modelle rosten einfach überall, Türen, Heckklappe, motorhaube usw. Schon nach 3-5 Jahren sehen die aus als wären sie schon midnestens 12-15 Jahre alt, einfach Katastrophal.
Es gibt Leute die haben in 7 Jahren 3 mal das Auto komplett neu lackiert bekommen wegen Rost, jetzt wieder rostig und Mercedes verweigert Reperatur trotz Garantie.
Wartezeit bis zur Reperatur kann >6 Monate werden da soviele denselben mangel haben. Freundlicherweise bekommt man während der Reperatur einen Leihwagen => einen SMART! meine güte da fährt man einen >=35.000 Schlitten und bekommt einen SMART als Leihwagen bei Mercedes
Das ist ein schönes Beispiel dafür wo man die Firma kaputtspart, ein (wenige) paar Millionen für besseren Rostschutz investiert und wenns schon Probleme gibt zumindest einen gleichwertigen Mercedes als Leihwagen anbieten => wenn man schlau wäre am besten das Nachfolgermodell, das schafft Kaufanreize aber muss ja allles billig billig sein -.-
Was wollen wir wetten welche Konsequenzen Mercedes daraus zieht? Na! Na! Genau, zu 99% wird man die Garantie auf Rostschäden streichen, wettet jemand dagegen?
Statt die Gewinne zu verschenken hätte man in diesem Fall z.B. jedem betroffenen 500 Euro bar auf die Kralle schenken können+hochwertigen Leihwagen stellen. Das wäre schonmal eine sinnvoll genutzte Milliarde oder zwei gewesen, jedenfalls besser als verschenken oder teuer eigene Aktien kaufen und damit wieder Milliardenverluste einfahren.

[ThBoe]

Hallo armer_Student,

ich empfehle, ohne dich da angreifen zu wollen, ein paar Dinge über betriebswirtschaftliche Grundlagen zu lesen. Einige recht gute Betrachtungen findest du hier im Einzelwertethread aber auch im Valueforum (www.value-analyse.de). Ansonsten kann ich dir nur den Tipp geben, als Student ein paar Kurse in BWL zu belgen, Da kannst du sicher als Gasthörer kostenlos rein. Vielleicht wird dir dann klar, wie Unternehmen handeln und warum. So als kleine Gedankenanregung: der Smart als Leihwagen ist ein Teil einer Marketingstrategie um den Kleinen zu vermarkten. Und scheinbar geht das Gesamtkonzept auf: Smart wird immer mehr gekauft und siehe da, die Sparte macht keine Milliardenverluste mehr.

Den Rest (was Zinsen, Ausschüttungen, Kapitaleinbehalt, Rückstellungen, F&E etc.) dauert wesentlich länger, um dir das zu erklären. Vielleicht tasten wir uns hier oder besser in einem extra Thread dorthin vor.

Thomas

[armer_Student]

Mache BWL als Nebenfach, von daher hab ich da schon was mitbekommen Finanzbuchhaltung, Marketing, Managment, Finanzwirtschaft,... alles schon gehört und Prüfungen bestanden.

Welchen Sinn sollte es machen jemandem der einen >35.000 Euro Wagen fährt einen Smart schmackhaft zu machen? Dem macht man doch besser ein neueres Mercedesmodell schmackhaft!
Gut wenn jetzt jemand eine A-Klasse fährt, aber doch nicht bei einer E-Klasse mit elektrischer Sitzverstellung, Schiebedach, Platz für einen halben Haushalt im Kofferraum, das ist doch eine ganz andere Zielgruppe!
Ich kenne Leute die nach dieser Aktion seitens Mercedes jetzt einen BMW oder Toyota - dabei sind die in ihrem ganzen leben noch nichts anderes als Mercedes gefahren (einer hatte schon 6 Mercedes Modelle) und waren völlig überzeugt von der Marke, jetzt heißt es "nie wieder Mercedes".

Warum die Unternehmen so handeln ist ja oft eindeutig, z.B. Eigenkapitalquote senken um höhere Eigenkapitalrendite zu erwirtschaften wie oben erwähnt. Klar sieht das auf den ersten Blick gut aus, aber das mangelnde Eigenkapital kann in schlehcten Zeiten böse Probleme machen...
Das Geld verschenkt man gerne genau dann wenn die Rendite aus dem operativen Geschäft höher ist als die des festanzulegenden Kapitals, denn dadurch wird die Gesamtrendite runtergezogen.

Ich verstehe schon was die Unternehmen mit ihren Handlungen bezwecken wollen, allerdings bezweifle ich ob das wirklich zum Wohle der Firma und der langfristig anlegenden Aktionäre ist...

[armer_Student]

Sieht so aus als wäre Dax 4000 dieses jahr vielleicht doch noch drin.
Nur dann muss man auch noch genug Mut haben einzusteigen...

[HoppundTop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.444 von armer_Student am 29.09.08 22:38:00

hallo,

sieht sehr bedenklich aus der Wochenabschluss in USA.
DOW auf Tiefststand in dieser chaotischen Woche.

Abwarten, und Finger weg von Aktien, Zertifikaten und sonstigem unkalkulierbarem Zeug.

Es kommen auch wieder bessere Zeiten.

Viele Grüße
h+t

[HoppundTop]

hallo,

das rettungspaket über 35 mrd. von hypo real estate ist vorerst gescheitert.
neuer bedarf bis zu 100 mrd.

na bravo.

viele grüße
h+t

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.074 von HoppundTop am 04.10.08 21:00:29

bloss nicht, denn die habe ich schon seit jahren im depot....

lg

rolf

[Platin_1]

Hallo 50er,

da der Neueinsteigerthread "historisch" ist, schreibe ich mal hier rein.

Mir waren die 50er schon sehr lange bekannt, jedoch hatte ich euch irgendwie nicht intensiver beobachtet. Es ist aber so, dass ich auch das FU-Ziel habe und schon seit einigen Jahren konsequent darauf hinarbeite. Dabei ist die Vorgehensweise aus einer Not heraus geboren worden. Manchmal sind Krisen doch ganz gut, so im Nachhinein...

Mittlerweile habe ich eine neue persönliche "Stufe" in diese Plan erreicht. Es ist aber so, dass ich unbedingt mal ein paar Meinungen/Ratschläge gebrauchen könnte, denn die Geschwindigkeit des Kapitalaufbaus wird relativ gesehen kleiner. Zwar bin ich auf der Kostenseite m.E. optimal aufgestellt, jedoch ist die Rendite sehr sehr mager. Ich dachte mir, könnte ja mal nachfragen, ob ihr auch Neueinsteiger bei euch auf einem Treffen willkommen heißt? Bei ein paar Bierchen kann man sicherlich gut schwätzen (aber keine Kölsch, lieber Weizen ).

Gruß
Platin_1

[duessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.096.398 von Platin_1 am 27.11.08 21:02:49

Hallo Platin1,

natürlich sind auch Neueinsteiger bei unseren Treffen willkommen. Die Termine findest du in den entsprechenden Threads.

Wieso du Kölsch und Bier jedoch in einem Atemzug nennst, ist mir ein völliges Rätsel...

Gruss
duessel

[Platin_1]

Hi Duessel,

wollte nur Mißverständnisse ausräumen...

Ja dann werde ich mal schauen wann ich denn mal vorbeikommen kann. Ihr habt ja heute einen Termin, heute spontan gehts bei mir leider aufgrund einer anderen zusage nicht.

Ciao
Platin_1

[Learner6]

hallo liebe 50 er freunde,

die beiden endkandidaten für unser diesjähriges jahrestreffen stehen fest...

alle stimmberechtigten können bis ende februar ihre stimme abgeben. schaut doch mal in den jahresthread.

lg

rolf

[Learner6]

Hallo liebe 50-er freunde,

schaut doch bitte mal in unserem jahrestreffen-thread rein...
wir sind gerade dabei unseren jahrestreffenort 2009 festzulegen. die eifel liegt derzeit mit 7-5 stimmen vor hamburg.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er freunde,

so seid ihr ??
was macht ihr gerade so ?
meldet euch mal hier.

lg

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er freunde,

ich melde mich hiermit ab. ab morgen früh geht es in den wohlverdienten zweiwöchigen urlaub am bodensee...

liebe grüsse und bis in zwei wochen

rolf

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Freunde,

morgen steht KÖLN "kopf", wenn es heisst in der Stadt die allseits beliebten "Kölner Lichter" an sind.

Wir Learner´s wollen uns zum ersten Mal "mittendrin" tummeln.

Vielleicht sehen wir uns ja ?!

Liebe Grüsse

Rolf

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Freunde,

ab morgen startet die neue Fussballsaison 2009/2010!

Wie bereits Traditon bei den 50-er tippen wir unseren Deutschen Pokalsieger und Deutschen Meister aus.

Auch Ihr könnt dabei sein.

Anmeldungen können unter den nachfolgenden links getätigt werden:

1. Wettbewerb: 9.50-er Deutsche-Tippmeisterschaft
Anmeldung unter: http://www.kicktipp.de/meisterschaft09-10

2. Wettbewerb: 5.50-er Deutsche-Pokaltippmeisterschaft
Anmeldung unter: http://www.kicktipp.de/pokal2010der50-er

Liebe Grüße

Rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er freunde,

morgen freut sich die eifel...ganz nrw freut sich...die ganze republik...denn morgen findet das 50 er welt-jahres-highlight 2009 statt !

morgen werden wir zum NEUNTEN mal unser jahrestreffen veranstalten !

alles begann in wien...mit einem unvergesslichen jahrestreffen, das von unserer wienerin organisiert wurde...

auch ihr könnt dabei sein. schaut doch mal in unserem jahrestreffen-thread rein.

liebe grüsse, in vorfreude

rolf

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.096.398 von Platin_1 am 27.11.08 21:02:49

hallo platin,

wir freuen uns auch schon, dich (im sep) bei uns begrüssen zu können.

lg

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50 er freunde,

yupieh yupieh yeah: wir haben heute geburtstag !!!

10 jahre sind wir jung geworden, wenn das kein grund zum feiern ist.

so haben wir heute abend in leichlingen schon in unser jubliäum reingefeiert.

lg

rolf

[shortput]

Gratulation!!!

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.222 von shortput am 04.12.09 12:57:58

hi shortput,

vielen dank für jubiläumsgratulation, du ehemaliger jahrestreffen-weltrekordler...

lg nach berlin

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er freunde,

ich wünsche uns allen, unseren familien, unseren freunden und bekannten ein wunderschönes, erholsames und entspanntes weihnachtsfest !

liebe grüsse

rolf, ein 50 er "durch und durch"






damit wir nie vergessen, wozu dieser thread eröffnet wurde, das eingangsposting...
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Hallo liebe 50-er, 50-er Neueinsteiger und 50-er stille Leser,

Es wird mal wieder zeit einen neuen HAUPTTHREAD aufzumachen ! Diesen möchte ich nutzen, um gerade den stillen Lesern und den 50 er Neueinsteiger einen kurzen Einblick in unserem eigenen 50 er forum zu geben.

Daneben habe ich mal in der Historie gewühlt und für das Jahr 2000 einige interessante Threadtitel "rausgefischt" (siehe unten).

Wir 50-er sind weltweit die beste deutschsprachige, private und unabhängige (virtuelle) Interessengemeinschaft die sich mit dem Bereich "Persönliche Finanzen" auseinandersetzt!
Das wir spitze sind wurde uns bereits von einer asiatischen (!) universität bestätigt !!!

Darüberhinaus gibt es mittlerweile (nach über acht Jahren " Die 50-er" ) viele persönliche Themenstellungen die nichts mit den Persönlichen Finanzen zu tun. Stellvertretend hierfür möchte ich nur die hervoragende Diskussionen über das Thema Wein erwähnen.

Dieser Thread kann als Hauptanlaufstelle für alle genutzt werden, insbesondere auch für die 50-er neueinsteiger oder stille leser, die sich aktiv hier im forum beteiligen möchten und nicht wissen, wie sie den einstieg finden.

da dies das erste posting in unserem 50-er Hauptthread ist, hier noch mal einige 50-er basisinfos, die sich seit beginn unserer interessengemeinschaft (übrigens am 29. nov werden wir 9 Jahre ) sozusagen als " ungeschriebenes 50-er gesetz" herauskristalisiert haben und jeder 50-er kennt, da es schon fast neun jahre existiert.


Unser „Die 50-er" Club
Die 50-er sind eine unabhängige Interessengemeinschaft, die sich zusammengefunden haben, um sich über ihr gemeinsames Finanzlebensziel, die „Finanzielle Unabhängigkeit“ (FU) auszutauschen.

Die 50-er sind KEIN Verein, keine Gesellschaft und verfolgen einzig und allein das Ziel in einer angenehmen persönlichen Athmosphäre sich mit Gleichgesinnten austauschen zu können.

Der Name " Die 50-er" ist aus der damaligen Zielsetzung (nov 1999) der drei Gründungsmitglieder (AEG, Jaroel und Learner6) entstanden, die alle drei mit spätestens 50 jahren finanziell unabhängig sind.
Es ist also z.B. kein Clubziel, das alle 50-er mit 50 Jahren FU werden.
Jeder, egal ob 15 oder 95 Jahre ist herzlich willkommen sich mit uns 50-er über das Thema FU auszutauschen.

Es gibt bei uns keine Einheitsstrategie!

Damit wird auch schon ein wichtiges Unterscheidungskriterium unseres Clubs zu anderen Foren deutlich. Bei uns geht es um unsere PERSÖNLICHEN Finanzen, um unsere persönliche, private Finanzsituation.

Ein anderes, noch viel wichtigeres Merkmal, das "Die 50-er" weltweit einzigartig erscheinen läßt ist der persönliche Umgang untereinander.

Wir 50-er sind kein fremder, anonymer virtueller Haufen, sondern kennen uns vielfach persönlich.
Wir 50-er lieben die angenehme persönliche und private Athmosphäre in unserem eigenen Forum.
Wir 50-er wollen uns gegenseitig persönlich helfen, gehen freundschaftlich miteinander um und haben keine Feindbilder.
Im Vordergrund steht das Miteinander, nicht das Gegeneinander oder nur das Schlechte bzw. Negative zu sehen. Wir lieben es, wenn konstruktiv, sachlich über die möglicherweise unterschiedlichen Ansichtsweisen diskutiert wird, weil wir wissen, das unser Gegenüber, wenn er uns konstruktiv sachlich kritisiert uns nichts Böses will, sondern im Gegenteil uns helfen möchte.

Unsere Hauptkommunikationsquelle ist unser eigenes die 50-er Forum.

Auf vielen Clubtreffen konnten wir 50-er uns persönlich kennen und schätzen lernen.

Das wir nicht nur eine virtuelle Interessengemeinschaft sind, beweisen die zahlreichen persönlichen Bekanntschaften der 50-er untereinander.

Man kann ohne Übertreibung sagen, daß was uns 50-er auszeichnet ist weniger, daß wir eine „non-plus-ultra-aktienstrategie“ haben, sondern vielmehr unser persönlicher, freundlicher Umgang miteinander. Dieser ist einfach einzigartig.



Wie bereits "oben" angesprochen möchte ich in "lockerer reihe" mal posten, was uns in der 50 er vergangenheit threadmässig so beschäftigt hat. für 1999 liegen keine threads mehr vor, also fange ich mit 2000 an...

Die ultimative 50er 2000 Jahr Threadstatistik
344 threads wurden in 2000 erstellt
der erste thread in 2000
50er-Club(3) Autor: Learner6

der letzte thread in 2000
Monatsabschluß Dezember Autor: casel


Hauptthreads in 2000:
von "50er-Club(3)" bis "50-er Club (41): Hauptthread"

Exemplarisch für 2000 möchte ich einige Threadtitel hervorheben, so z.b.

2000 Thread-Auswahl
Linksammlung - keiner kennt sie alle Autor: Akifpower
6 % Tagesgeldzinsen bei first-e! Aber ist mein Geld dort auch wirklich sicher? Autor: duessel
Nanotechnologie, die Revolution nach der Biotechnologie? Autor: BlueBrother
Die schwersten Fehler an der Börse.... Autor: F 50
Keine Steuern auf mein Kapital - welche Möglichkeiten gibt es?Autor: starwatcher
Vermögensmanagement Autor: Learner6
Irgendwann ist auch die beste Aktie mal zu teuer Autor: MarkV
Biotech-Diskussion Autor: casel
Wachstumswerte Autor: mats78
Wasser-das Gold der Zukunft? Autor: jaroel
Jedem seine Strategie oder "Jeder Jeck ist anders" ! Autor: Learner6
Asien - ja oder nein ???? (2) Autor: Pete the Rabbit
Aktien für meinen "Powerbereich" gesucht... Autor: Learner6 ·
Basisaktien gesucht... Autor: Learner6
chart-begleitthread teil 1 Autor: zar-putin
FU und Partnerschaft Autor: BillGehts
Ich bin FU: So habe ich es geschafft ! (2) Autor: Learner6
Banken - welche taugt und welche nicht Autor: earchy
Aktienstrategie (3) Autor: Learner6
Meckerecke (1) Autor: Learner6
Gewichtung des Depots Autor: Loafer
Persönliche Finanzstrategien (2) Autor: Learner6
Ich bin FU: So habe ich es geschafft ! Autor: Learner6 ·
Mein Weg zur FU Autor: Akifpower
10 Gründe, an denen Sie erkennen, dass Sie keine Ahnung von Aktien haben Autor: earchy
Welche Internet-Highspeed-Technik setzt sich durch ? Autor: Learner6
50-Club: Wie werde ich "ZU" ? Autor: Learner6
Finanziellen Überblick verschaffen (3) Autor: Learner6
Zukunftsbranche - Generika Autor: supermausi
option statt optionsschein? Autor: wienerin
Mein Leben als FU?ler Autor: Learner6
`Angsthasen`-Strategie Autor: Loafer
Persönliche Finanzstrategien (18.August 00) Autor: Learner6
WO-Spitze beim 50-er Treffen ! Autor: Learner6
Spielecke für den 50er Autor: ixc
ERBEN und VERERBEN Autor: muschelsucher
rentenversicherung kündigen - wozu ratet ihr mir Autor: schnübbel
50er Club-Cafe: Bücher Autor: Zatsch
50-er Club: Finanziell Unabhängig und was dann...??? Autor: Learner6
50-er Club: Personenbezogene Kennzahlenanalyse Autor: Learner6
50-er Club: Erstes Jahrestreffen der 50-er Autor: Learner6 · 50-er Club: WARUM will ich FU werden ? Autor: Learner6 ·
50-er Club: Die ersten sechs Monate im Club Autor: Learner6 mitgliederverwaltung & neuaufnahmen Autor: wienerin
Datenkriterien der 50-er Clubmitgliederdatei Autor: Learner6 50-er Club: Flatrate, Bitte um Infos Autor: Learner6 ·
Persönliche Finanzstrategien Autor: Learner6 .
50-er Club: FU, und was dann... ???? (2) Autor: Learner6 ·
50er - die zockerrunde (2) Autor: wienerin
Lebensziele (2) Autor: Learner6
50-er Club: Praxisbericht 5-Phasen-Modell Autor: Learner6 1-Phase: verschaffen Sie sich den Überblick über Ihre persönlichen Finanzen! (2) Autor: Learner6
50 -er Club: Versicherungen Autor: Learner6

Einige Themen finde ich immer noch interessant und werde sie später mal "wiederbeleben"...


liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Freunde,

ich hoffe Ihr habt das Weihnachtsfest gut, entspannt und besinnlich gefeiert ?!

Auch wenn bei uns die komplette Organisation ein Tag vor Heiligabend auf den Haufen geworfen wurde, war es gesamt gesehen doch ok.

gesundheit, die anteilnahme am leben deren, die wir lieben. was kann es wichtigeres geben ?

liebe grüsse und viel vorfreude auf den jahreswechsel.

rolf

[Learner6]

Hallo liebe 50-er Freunde,

ich wünsche uns allen ein frohes, gesundes und fröhliches Neue Jahr 2010.

Wir sind schon ganz im Australienfieber. Nächste Woche um diese Zeit in wir gerade im Flieger in Richtung Australien.

Allen Freunden, Familien und Fangemeinde wünsche ich ein erfolgreiches 2010 und würde mich freuen, wenn ihr euch auch weiterhin aktiv für unsere 50 er familie einsetzt.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe freunde,

liebe gruesse aus dem sonnigen australien.
nach vier tagen sydney sind wir jetzt in den blue montains angekommen.

lg und bis demnaechst

rolf

[shortput]

Hallo Rolf,

wünsch Dir viel Spaß im Aussiland. Ist toll dort und die Blue Mountains sind auch sehenswert. Und lasst Euch Zeit, das Land ist gross

Hoffe Ihr habt danach noch Zeit für einen kleinen Badeurlaub auf Bali oder in der Nähe, da kommt man ja sonst selten vorbei.

Liebe Grüße von

Gitte und Gerd

PS Bin übrigens wieder massiv in die Aktienwelt eingestiegen. Leider waren keine Australienwerte dabei.

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.742.905 von shortput am 15.01.10 10:46:09

hallo gerd,

sind jetzt im 11 tag hier. wie die zeit vergeht....
es gefaellt uns hier super spitzenm'ssig. die leute, das klima, die kueste, einfach alles.

ganz liebe gr[sse (auch an gitte)

rolf, deryeit in mallacoota

[ThBoe]

Hallo Rolf,

wir würden gerne mit euch tauschen ;-) Aber mit unseren Zwergen wird das noch nichts -.-

Euch viel Spaß noch und ab und an paar Fotos posten.

Thomas

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.754.596 von ThBoe am 18.01.10 07:54:50

hallo thomas,

das glaube ich dir gerne. sind gearde in melbourne. hatten vorher schon eine besondere begebenheit der 3. art, also wir spaet abends ohne benzin in der pampa waren...

wir erleben hier die australien open quasi hautnah mit.

lg

rolf, leider schon in der 3. (australienwoche)

[Learner6]

hallo liebe 50 er freunde,

wir sind jetzt in singapur (kostenloser internetanschluss im flughafen, der flughafen ist sowieso irre, relaxliegen usw.) muessen leider hier insgesamt 6 stunden auf den flieger warten.

es war eine schoene reise.

liebe gruesse aus asien

rolf