Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 456)
eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
neuester Beitrag 24.04.24 15:00:31 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.350 von Pfandbrief am 25.03.12 18:51:39Wie ist der Schlusskurs der reorgWMI nach ihrem ersten Handelstag? (in USD)
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.670 von superjoker am 25.03.12 20:47:521.)Wann wird 1. Handelstag sein?
Das dürfte nicht mehr allzu lange dauern.
2.) Wird das auch sofort in Frankfurt handelbar sein?
Nein. Aber es würde mich nicht wundern wenn es dort später eingeführt wird, bei der gewaltigen Aktionärsbasis in Deutschland.
3.) Wie hoch ist eigentlich der faire Wert pro share, wenn die nicht releases abgezogen werden.
Der faire Wert pro Share hat nur mit der WMIH und dem was sie wert ist zu tun. Wieviele nicht releases erteilt haben spielte eine Rolle dafür wieviele Shares man pro alt-common bzw. alt-preferred bekam, aber nicht dafür was eine neue Share wert ist. Ich glaube dass mein Tipp im Spiel zumindest nicht weit vom fairen Wert liegt, aber alle Tipps vielleicht von ornos runter bis hardy14 liegen im plausiblen Bereich. Der Rest ist zu hoch oder zu niedrig, um mit den bekannten Fakten verträglich zu sein.
4.) Wer setzt den ersten Kurs fest?
Herrgott...immer dieses "festsetzen". Da wird nichts "festgesetzt". Das machen zwei Herren, Herr Angebot und Herr Nachfrage. Es fängt einfach der Handel an. Unvermittelt. Da kommt vorher niemand und erörtert im Kreis von Experten den Wert. Es ist gänzlich unspektakulär.
5.) Wird das jetzt eine Rückversicherungsfirma sein?
Das ist eines der Mißverständnisse, welches auch in den Medien immer vorkommt. WMIH hat zwei Teile. Das eine ist das Rückversicherungsgeschäft, aber dieses befindet sich in Abwicklung, und die Erlöse fließen an die runoff notes, und NICHT die neuen Aktionäre. Davon getrennt ist das Neugeschäft zu betrachten, woran die Aktionäre partizipieren, und das kann alles sein, was irgendwie mit der Finanzbranche zu tun hat, es ist schlicht nicht entschieden, und ich würde im Lauf der nächsten 3,4 Monate auch keine Entscheidung erwarten. Ja, es könnte sogar eine Bank sein. Eine KLEINE Bank!
6.) Wie können realistisch die NOLS schlagend werden - was müsste Newco da tun, hat sie auch die qualifizierten Leute dazu?
Die Newco muss einfach nur versuchen soviel Gewinn wie möglich zu machen, der dann steuerfrei ist.
Das dürfte nicht mehr allzu lange dauern.
2.) Wird das auch sofort in Frankfurt handelbar sein?
Nein. Aber es würde mich nicht wundern wenn es dort später eingeführt wird, bei der gewaltigen Aktionärsbasis in Deutschland.
3.) Wie hoch ist eigentlich der faire Wert pro share, wenn die nicht releases abgezogen werden.
Der faire Wert pro Share hat nur mit der WMIH und dem was sie wert ist zu tun. Wieviele nicht releases erteilt haben spielte eine Rolle dafür wieviele Shares man pro alt-common bzw. alt-preferred bekam, aber nicht dafür was eine neue Share wert ist. Ich glaube dass mein Tipp im Spiel zumindest nicht weit vom fairen Wert liegt, aber alle Tipps vielleicht von ornos runter bis hardy14 liegen im plausiblen Bereich. Der Rest ist zu hoch oder zu niedrig, um mit den bekannten Fakten verträglich zu sein.
4.) Wer setzt den ersten Kurs fest?
Herrgott...immer dieses "festsetzen". Da wird nichts "festgesetzt". Das machen zwei Herren, Herr Angebot und Herr Nachfrage. Es fängt einfach der Handel an. Unvermittelt. Da kommt vorher niemand und erörtert im Kreis von Experten den Wert. Es ist gänzlich unspektakulär.
5.) Wird das jetzt eine Rückversicherungsfirma sein?
Das ist eines der Mißverständnisse, welches auch in den Medien immer vorkommt. WMIH hat zwei Teile. Das eine ist das Rückversicherungsgeschäft, aber dieses befindet sich in Abwicklung, und die Erlöse fließen an die runoff notes, und NICHT die neuen Aktionäre. Davon getrennt ist das Neugeschäft zu betrachten, woran die Aktionäre partizipieren, und das kann alles sein, was irgendwie mit der Finanzbranche zu tun hat, es ist schlicht nicht entschieden, und ich würde im Lauf der nächsten 3,4 Monate auch keine Entscheidung erwarten. Ja, es könnte sogar eine Bank sein. Eine KLEINE Bank!
6.) Wie können realistisch die NOLS schlagend werden - was müsste Newco da tun, hat sie auch die qualifizierten Leute dazu?
Die Newco muss einfach nur versuchen soviel Gewinn wie möglich zu machen, der dann steuerfrei ist.
Ich werde nicht vermisst
Aber ich habe auch wirklich keine Ahnung, wie Newco stehen wird. Da Pfandbrief eher vorsichtig schätzt und der WAMU Suchtfaktor dazu kommt, nehme ich mal an, dass es um 20% höher sein wird, also so um 0,65.
Einge Fragen:
1.)Wann wird 1. Handelstag sein?
2.) Wird das auch sofort in Frankfurt handelbar sein?
3.) Wie hoch ist eigentlich der faire Wert pro share, wenn die nicht releases abgezogen werden.
4.) Wer setzt den ersten Kurs fest?
5.) Wird das jetzt eine Rückversicherungsfirma sein?
6.) Wie können realistisch die NOLS schlagend werden - was müsste Newco da tun, hat sie auch die qualifizierten Leute dazu?
Ich weiß ein bißchen viel, aber ich denke jeder hat sich schon mit diesem Fragen beschäftigt
Aber ich habe auch wirklich keine Ahnung, wie Newco stehen wird. Da Pfandbrief eher vorsichtig schätzt und der WAMU Suchtfaktor dazu kommt, nehme ich mal an, dass es um 20% höher sein wird, also so um 0,65.
Einge Fragen:
1.)Wann wird 1. Handelstag sein?
2.) Wird das auch sofort in Frankfurt handelbar sein?
3.) Wie hoch ist eigentlich der faire Wert pro share, wenn die nicht releases abgezogen werden.
4.) Wer setzt den ersten Kurs fest?
5.) Wird das jetzt eine Rückversicherungsfirma sein?
6.) Wie können realistisch die NOLS schlagend werden - was müsste Newco da tun, hat sie auch die qualifizierten Leute dazu?
Ich weiß ein bißchen viel, aber ich denke jeder hat sich schon mit diesem Fragen beschäftigt
Ergänzt um einige Tipps aus dem Parallelthread.
Wie ist der Schlusskurs der reorgWMI nach ihrem ersten Handelstag? (in USD)
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Royal Dude@ihub 35,00
wamuwolle@Ariva 24,00
Large Green@ihub 20,00
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Polytour 8,00
Spect 6,50
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StaylongStayCool@Ariva 1,75
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arkon12 0,87
wolfdeluxe 0,82
ornos 0,78
SteveSusman 0,75
mmafr 0,71
seidenspinner 0,69
Pfandbrief 0,55
Moses06 0,52
mosbach 0,40
hardy14 0,39
frischling1000 0,25
milli 0,18
0Ahnung0 --> 0,00 = keine newco ;-)
Tipps noch bis zum Vorabend des ersten Handelstags. Vermisst werden immer noch Tizian/Vandelft und der schröckliche cruzador.
Wie ist der Schlusskurs der reorgWMI nach ihrem ersten Handelstag? (in USD)
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Tipps noch bis zum Vorabend des ersten Handelstags. Vermisst werden immer noch Tizian/Vandelft und der schröckliche cruzador.
Trading Spotlight
GENAU!!!
....und die Lebenserfahrung zeigt: "Wer zuletzt lacht, lacht am Besten"!
Ich habe vor der Wertlosausbuchung gelacht und bald werden wir Release-Erteiler uns am Boden von Wallstreet-Online noch "Kugeln vor Lachen" über die "KLASSEN-DÜMMSTEN"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Herzlich Poly
Guten Tag,
Respekt, Moses, ein Post von Dir, das ich aufgrund manch anderer Posts von Dir nicht erwartet hätte.
@ Union:
Du brauchst hier nicht über diese Frage diskutieren zu wollen.
Wir hier auf WO und auf Aktienbase hatten bereits vor Monaten (!) mehrfach klar verständlich dargestellt, daß ein Common (!!)-Shareholder in jedem Falle verkaufen sollte, da die Wahrscheinlichkeit, daß die Reorg zu Werten notiert werden würde, die einem Common-Holder nach einem Switch in WMIH-Shares noch Gewinn brächte, extrem gering war.
Dazu bleibt festzustellen, daß ebenso vor Monaten die nunmehr tatsächlich eingetretenen Tauschverhältnisse zumindest in Größenmordnungen bereits klar absehbar waren und so auch prognostiziert wurden.
Angolis Berechnung ist insofern vollkommen korrekt.
Die reale Situation für die Common-Holder ist aber erheblich bitterer, als von Angoli berechnet, weil die Common-Kurse vor Monaten, als hier und auf AB den Commonholdern zahlreiche und verständlich dargestellte Denkanstöße ("Verkaufsempfehlungen") gegeben wurden, noch viel freundlicher aussahen und deren Verluste mithin auch deutlich größer sind.
Wer das leugnet, macht sich lächerlich.
Für Commonholder hat es immer nur zwei halbwegs wirtschaftlich effektive Optionen gegeben:
1. Verkaufen und endlich die Finger von WMI-Shares lassen oder
2. Verkaufen, und erst dann in WMIH einsteigen, wenn zumindest ansatzweise erkennbar ist, wohin der Hase bei WMIH läuft und die Preise aber noch relativ günstig sind.
Grüße
Tizian
Respekt, Moses, ein Post von Dir, das ich aufgrund manch anderer Posts von Dir nicht erwartet hätte.
@ Union:
Du brauchst hier nicht über diese Frage diskutieren zu wollen.
Wir hier auf WO und auf Aktienbase hatten bereits vor Monaten (!) mehrfach klar verständlich dargestellt, daß ein Common (!!)-Shareholder in jedem Falle verkaufen sollte, da die Wahrscheinlichkeit, daß die Reorg zu Werten notiert werden würde, die einem Common-Holder nach einem Switch in WMIH-Shares noch Gewinn brächte, extrem gering war.
Dazu bleibt festzustellen, daß ebenso vor Monaten die nunmehr tatsächlich eingetretenen Tauschverhältnisse zumindest in Größenmordnungen bereits klar absehbar waren und so auch prognostiziert wurden.
Angolis Berechnung ist insofern vollkommen korrekt.
Die reale Situation für die Common-Holder ist aber erheblich bitterer, als von Angoli berechnet, weil die Common-Kurse vor Monaten, als hier und auf AB den Commonholdern zahlreiche und verständlich dargestellte Denkanstöße ("Verkaufsempfehlungen") gegeben wurden, noch viel freundlicher aussahen und deren Verluste mithin auch deutlich größer sind.
Wer das leugnet, macht sich lächerlich.
Für Commonholder hat es immer nur zwei halbwegs wirtschaftlich effektive Optionen gegeben:
1. Verkaufen und endlich die Finger von WMI-Shares lassen oder
2. Verkaufen, und erst dann in WMIH einsteigen, wenn zumindest ansatzweise erkennbar ist, wohin der Hase bei WMIH läuft und die Preise aber noch relativ günstig sind.
Grüße
Tizian
Zitat von User angoli77.....
"Fazit : Einer ist immer der Loser und in diesem Fall sind es unzweifelhaft alle Umtauschberechtigten( Release Erteiler). Clever waren nur die, die Ihren alten WAMUQ Aktien noch rechtzeitig um die 0,03-0,035 abgestossen haben. Den Dummen gehört die Welt !!.."
Endlich einer, der mit einer fundierten Rechnung diesen Realitätsverweigerer
Union und diversen Träumern hier und auf vorallem den Wamuanern auf Ariva,
auf den Boden der Realität holt !!
Ich habe bereits im Dezember 2011, kurz nach Erscheinen des DS von Rosen
und den POR7.1, derartige Berechnungen im Ariva-Forum eingestellt, und
wurde dafür nur pausenlos angepöbelt, beleidigt und denuziert....
Spinner und so ähnliches waren noch die harmlosesten Ausdrücke gegen meine
Person !
Und stell dir vor, dabei ging ich bei meinen Berechnungen, sogar noch von
meinen tatsächlichen Verkaufspreis von ca. 0,075€ pro Commons-Shares aus,
im Gegensatz zu deinen 0,033€...
was die Situation der Releaser ja nochmal drastisch verschlechtert !!
Fazit meinerseits.....wer Rechnen kann war hier klar im Vorteil !!
Und die beste Erklärung dazu , schrieb heute User Cruzador..
"Die Realitätsverweigerung in den Kreisen der Wamuisten erlaubt es allerdings, sich mit grosser Intensität einzureden, dass ein hübsches Wunder passiert, bei dem wahlweise versteckte Assets auftauchen, JPM eine freiwillige Zahlung vornimmt oder Walmart die Banklizenez erwerben will.
Mit solchen Spinnereien kann man sich noch jahrelang vor der Erkenntnis drücken, dass man eine grosse Dummheit begangen hat.
Es ändert aber nix an der Tatsache."
"Fazit : Einer ist immer der Loser und in diesem Fall sind es unzweifelhaft alle Umtauschberechtigten( Release Erteiler). Clever waren nur die, die Ihren alten WAMUQ Aktien noch rechtzeitig um die 0,03-0,035 abgestossen haben. Den Dummen gehört die Welt !!.."
Endlich einer, der mit einer fundierten Rechnung diesen Realitätsverweigerer
Union und diversen Träumern hier und auf vorallem den Wamuanern auf Ariva,
auf den Boden der Realität holt !!
Ich habe bereits im Dezember 2011, kurz nach Erscheinen des DS von Rosen
und den POR7.1, derartige Berechnungen im Ariva-Forum eingestellt, und
wurde dafür nur pausenlos angepöbelt, beleidigt und denuziert....
Spinner und so ähnliches waren noch die harmlosesten Ausdrücke gegen meine
Person !
Und stell dir vor, dabei ging ich bei meinen Berechnungen, sogar noch von
meinen tatsächlichen Verkaufspreis von ca. 0,075€ pro Commons-Shares aus,
im Gegensatz zu deinen 0,033€...
was die Situation der Releaser ja nochmal drastisch verschlechtert !!
Fazit meinerseits.....wer Rechnen kann war hier klar im Vorteil !!
Und die beste Erklärung dazu , schrieb heute User Cruzador..
"Die Realitätsverweigerung in den Kreisen der Wamuisten erlaubt es allerdings, sich mit grosser Intensität einzureden, dass ein hübsches Wunder passiert, bei dem wahlweise versteckte Assets auftauchen, JPM eine freiwillige Zahlung vornimmt oder Walmart die Banklizenez erwerben will.
Mit solchen Spinnereien kann man sich noch jahrelang vor der Erkenntnis drücken, dass man eine grosse Dummheit begangen hat.
Es ändert aber nix an der Tatsache."
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.175 von -union- am 24.03.12 20:21:10Man hat seine Verluste noch weiter ausgebaut??????
Das kannst Du erst sagen, wenn man die WMIH Aktien verkauft.
Ist doch Unsinn.
Über Verluste (oder Gewinne) kann man eine Aussage machen, wenn die Situation so weit geklärt ist, dass man eine seriöse Bewertung seines Invests vornehmen kann.
Und dieser Fall ist nun eingetreten.
Das Unternehmen WMIH besitzt 75 Mio $ Cash und Zugang zu einem Kredit. Es ist das mehrfach geäusserte Ansinnen der Unternehmensführung, mithilfe dieser Mittel ein Unternehmen der Finanzbranche zu aquirieren, um dessen Gewinne steuerfrei zu vereinnahmen.
Ausgehend von diesem bekannten Szenario läßt sich sehr wohl abschätzen, dass der Unternehmenswert auch mit viel Glück die 200 Mio $-Marke nicht überschreiten kann.
Die Wamulaner können daher nicht mehr einen Kurs erreichen, der dem WAMUQ-Kurs vor dem Release-Termin entspricht.
Angoli hat also recht, wenn er sagt, dass man mit seiner Release-Erteilung die Verluste weiter erhöht hat.
Die Realitätsverweigerung in den Kreisen der Wamuisten erlaubt es allerdings, sich mit grosser Intensität einzureden, dass ein hübsches Wunder passiert, bei dem wahlweise versteckte Assets auftauchen, JPM eine freiwillige Zahlung vornimmt oder Walmart die Banklizenez erwerben will.
Mit solchen Spinnereien kann man sich noch jahrelang vor der Erkenntnis drücken, dass man eine grosse Dummheit begangen hat.
Es ändert aber nix an der Tatsache.
Das kannst Du erst sagen, wenn man die WMIH Aktien verkauft.
Ist doch Unsinn.
Über Verluste (oder Gewinne) kann man eine Aussage machen, wenn die Situation so weit geklärt ist, dass man eine seriöse Bewertung seines Invests vornehmen kann.
Und dieser Fall ist nun eingetreten.
Das Unternehmen WMIH besitzt 75 Mio $ Cash und Zugang zu einem Kredit. Es ist das mehrfach geäusserte Ansinnen der Unternehmensführung, mithilfe dieser Mittel ein Unternehmen der Finanzbranche zu aquirieren, um dessen Gewinne steuerfrei zu vereinnahmen.
Ausgehend von diesem bekannten Szenario läßt sich sehr wohl abschätzen, dass der Unternehmenswert auch mit viel Glück die 200 Mio $-Marke nicht überschreiten kann.
Die Wamulaner können daher nicht mehr einen Kurs erreichen, der dem WAMUQ-Kurs vor dem Release-Termin entspricht.
Angoli hat also recht, wenn er sagt, dass man mit seiner Release-Erteilung die Verluste weiter erhöht hat.
Die Realitätsverweigerung in den Kreisen der Wamuisten erlaubt es allerdings, sich mit grosser Intensität einzureden, dass ein hübsches Wunder passiert, bei dem wahlweise versteckte Assets auftauchen, JPM eine freiwillige Zahlung vornimmt oder Walmart die Banklizenez erwerben will.
Mit solchen Spinnereien kann man sich noch jahrelang vor der Erkenntnis drücken, dass man eine grosse Dummheit begangen hat.
Es ändert aber nix an der Tatsache.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.057 von angoli77 am 24.03.12 18:50:56Die große Unbekannte ist nunmehr der Kurs der NewCo Aktien : Ich gebe hier als Rechenbeispiel einen Kurs von 0,7 EUR an.
Ich denke wir sollten es bis zur Einbuchung in die Depots erstmal bei der Unbekannten belassen. Die Niedrigstkurse im Januar und Februar waren sicher auch mitbedingt durch die Sperrung und Ankündigung der Wertlosigkeit durch Nicht-Release. Allein das Voting-Prozedere war für viele schon abschreckend genug.
Die neuen Aktien werden im Sinne des Steuerrechts mit einem Kaufwert von 0 angesetzt. Dh jede Steigerung des Kurses wird beim Verkauf als 100% Gewinn besteuert.
Aktientausch ist steuerneutral, siehe hier:
http://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/…
Grüße
kroetendetektor
Ich denke wir sollten es bis zur Einbuchung in die Depots erstmal bei der Unbekannten belassen. Die Niedrigstkurse im Januar und Februar waren sicher auch mitbedingt durch die Sperrung und Ankündigung der Wertlosigkeit durch Nicht-Release. Allein das Voting-Prozedere war für viele schon abschreckend genug.
Die neuen Aktien werden im Sinne des Steuerrechts mit einem Kaufwert von 0 angesetzt. Dh jede Steigerung des Kurses wird beim Verkauf als 100% Gewinn besteuert.
Aktientausch ist steuerneutral, siehe hier:
http://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/…
Grüße
kroetendetektor
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