Petaquilla Minerals - Top-Job im Urwald (Seite 391)

[Reservespieler]

Zitat von Ghost013a: Hi @grasschwein,

ja es war ganz sicher ein enttäuschendes Jahr 2011 hinsichtlich des Kurses von Petaquilla. Grundsätzlich halte ich langfristig(!) aufgrund des anvisierten Abbaus und möglichen Umsatzes vom jetzigen Kurs aus gesehen die 5- 6$ durchaus für möglich. Dies liegt daran, dass Petaquilla bereits jetzt stark unterbewertet ist und bezüglich der Produktion (ca. 80.000 Unzen) von Gold ja fast noch eine Vervierfachung bis 2015/2016 plant. Dazu kommt, dass man mit Silber quasi zum selben Zeitpunkt von 0 auf 100 fahren will (50 Mio USD Umsatz dazu). Und auch erst in den höheren Bereichen der Produktion dürfte der Gewinn überproportional zunehmen.

Mittelfristig:
Bleiben wir im langfristigen Aufwärtstrendkanal (dafür muß die Unterstützung um 0,520 CAD herum halten; siehe 3 Jahres-Chart) halte ich ein Ziel im Korridor des Aufwärtstrendkanals von 1,3 Euro für 2012 noch durchaus für möglich, wenn das Umfeld stimmt. Auch ich bin da aber im Augenblick eher skeptisch. Ich wäre kurzfristig erstmal zufrieden, wenn wir die Bereiche um das Tief schnell verlassen und das alte Hoch der letzten Monate um 0,70 Euro mal anzugreifen.

Hallo Ghost13a,

ich kann die kritischen, ungeduldigen Stimmen durchaus verstehen. Einige/viele sind bereits - anders als ich - recht lange investiert und hätten erwartet, dass PTQ schon weiter ist. Ich sehe das Ganze insgesamt sehr postiv - mit dem schnellen Euro wird das hier wohl nichts, aber langfristig stimmt die Richtung!

Was deine Anwesenheit hier im Forum betrifft, schließe ich mich Matthias740 und grasschwein ausdrücklich an: Willkommen im Club!

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.309 von welcome-to-reality am 08.03.12 17:09:08

Ich glaube nach wie vor das das MM PTQ für unterbewertet hält. Da man aber in der Kriegskasse nicht mal den Cash hat das Minenprojekt(in Panama - ich rede noch gar nicht von Spanien) zu finanzieren ist an den Rückkauf Eigener Aktien ja gar nicht zu denken.

[welcome-to-reality]

Möchte mal kurz den bisherigen Verlauf des Aktienrückkauf darlegen, is mir heut ma so ins Auge gesprungen, klasse Sache das.

Peta hatte den NCIB damals glaube ich damit begründet, dass sie glaubten, dass der Kurs nicht den Wert der Firma wiederspiegelt. Erlaubt wurde ihnen von TSX bis zu 17Mio Aktien bis max. 1CAD zurückzukaufen, täglich nich mehr als 170k von July 4, 2011 bis July 3, 2012.

Nun denn ziemlich genau 2/3 sind rum, schaun wir doch ma...

hoi, ganze 619200 Aktien hat PTQ in acht Monaten gekauft(siehe sedi.ca), entspricht 3,64% von den 17Mio. letzter Kauf war am 28.12.2011

wenn ich ne vernünftige Antwort erwarten würde, würd ich denen glatt ne mail schreiben und fragen, ob sie den mittlerweile nich mehr der Meinung sind der Kurs würde den Wert der Firma nicht wiederspiegeln.


das is fürchte ich das größte Problem, PTQ spielt gerne kleine Spielchen... in dieses Licht passt auch dieser neue DB-Deal, ob gut oder schlecht sei mal dahingestellt, aber vll. hätte man das vorher mal ankündigen sollen...

[Ghost013a]

@Freikarte, ok angenommen es wäre so wie Du sagst, hast Du mal durchgerechnet?

Wenn Du für die PDI Aktie die 2$ bringen soll (meine ich mal bei PTQ gelesen zu haben), PDI aus PTQ herausrechnest, wie willst Du dann Verluste machen?

Du kannst das gern mal näher erläutern.

Denn bei einem Verhältnis von 4:1 (PDI wird also viel gewichtiger bewertet als PTQ!?) oder 0,5 $ pro PTQ Aktie, wo sollte da der Kurs landen, insbesondere gegenüber der vorliegenden Markt-Cap.

[welcome-to-reality]

Zitat von freikarte:

Zitat von Ghost013a: @freikarte

Zum Spinout von PDI: Was willst Du hier rausrechnen?
Der Unternehmenswert von PDI ist zur Zeit völlig unbekannt. Alle Unternehmensbewertungen von Petaquilla laufen allein über die Goldproduktion.
Weiterhin erhält man für 4 Petaquilla-Aktien 1 PDI Aktie. Nach der Spinout-Option 1/4 und einer Herausrechnung von PDI würde nach deiner Auffassung Petaquilla entprechend fallen. Das glaubst Du doch wohl selber nicht, oder? Das Gegenteil wird eintreten.

doch, genau das glaube ich. Bzw ich weiß es. Sagen wir, die dt Telekom zahlt 1 E Dividende. Das wird am Tag auch vom akt. Börsenkurs herausgerechnet. Den Aktienkurs siehst du dann ex Dividende. Genauso wird es auch im ptq Kurs zu sehen sein, er wird fallen. Natürlich hast du dann noch keinen Verlust, da du dafür die pdi Aktien bekommen hast. Steigen wird es ganz sicher nicht. Logische Mathematik.

Da möcht ich mich dann doch ma einmischen und glatt noch ne dritte Möglichkeit in dem Raum stellen, vll. reagiert der kurs einfach garnich
Übung darin hat er ja reichlich

Wem das, wie mir, alles anfängt so'n bißchen egal zu werden, dem möcht ich das neue Album von Deichkind ans Herz legen, voll krank, genau wie der Rest vom Planeten... ich bin dafür!

[Ghost013a]

Hi @grasschwein,

ja es war ganz sicher ein enttäuschendes Jahr 2011 hinsichtlich des Kurses von Petaquilla. Grundsätzlich halte ich langfristig(!) aufgrund des anvisierten Abbaus und möglichen Umsatzes vom jetzigen Kurs aus gesehen die 5- 6$ durchaus für möglich. Dies liegt daran, dass Petaquilla bereits jetzt stark unterbewertet ist und bezüglich der Produktion (ca. 80.000 Unzen) von Gold ja fast noch eine Vervierfachung bis 2015/2016 plant. Dazu kommt, dass man mit Silber quasi zum selben Zeitpunkt von 0 auf 100 fahren will (50 Mio USD Umsatz dazu). Und auch erst in den höheren Bereichen der Produktion dürfte der Gewinn überproportional zunehmen.

Mittelfristig:
Bleiben wir im langfristigen Aufwärtstrendkanal (dafür muß die Unterstützung um 0,520 CAD herum halten; siehe 3 Jahres-Chart) halte ich ein Ziel im Korridor des Aufwärtstrendkanals von 1,3 Euro für 2012 noch durchaus für möglich, wenn das Umfeld stimmt. Auch ich bin da aber im Augenblick eher skeptisch. Ich wäre kurzfristig erstmal zufrieden, wenn wir die Bereiche um das Tief schnell verlassen und das alte Hoch der letzten Monate um 0,70 Euro mal anzugreifen.

[grasschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.870.596 von Ghost013a am 08.03.12 13:06:29

Hi Ghost!
Super sachliche Ausführungen, besten Dank dafür!
Genau wie du, sehe ich für Peta ein gutes Fundament. Bin hier auch wirklich fett drinn und wünsche mir, dass wir uns mit den Jahren zu was ganz großen entwickeln! Um zu wachsen, muss eben auch investiert werden. Viele sind hier ich ebenso von einem schnelleren Kursanstieg und mehr Gewinn in 2012 ausgegangen! Es wäre halt wünschenswert, das wir endlich den nun schon fast 1 Jahr anhaltenden Seitwärtstrend nach oben verlassen. Es muss spürbar werden, dass die Produktion sich vorwärts entwickelt! Es nutzt keinem Anleger hier seine Kohle zu investieren, wenn die Ausweitungen nicht mit Kursgewinnen belohnt werden. Haben wir vielleicht in 4-5 Jahren die finanzpolitische Situation wieder besser im Griff, und Gold steht bei 1000-1200$ helfen uns auch keine 300.000 UZ Jahresproduktion! Denn dann haben wir wieder keinen Gewinn, aber lange Zeit gewartet. Startet Gold aber auf 2-3000$ verdienen wir uns ne goldene Nase! Es bleibt eben immer ein Risiko bei solchen Invests!
Wie ist deine Einschätzung zum Kurs für die kommenden 1-5 Jahre?
Gruß Grasschwein

[freikarte]

Zitat von Ghost013a: @freikarte

Zum Spinout von PDI: Was willst Du hier rausrechnen?
Der Unternehmenswert von PDI ist zur Zeit völlig unbekannt. Alle Unternehmensbewertungen von Petaquilla laufen allein über die Goldproduktion.
Weiterhin erhält man für 4 Petaquilla-Aktien 1 PDI Aktie. Nach der Spinout-Option 1/4 und einer Herausrechnung von PDI würde nach deiner Auffassung Petaquilla entprechend fallen. Das glaubst Du doch wohl selber nicht, oder? Das Gegenteil wird eintreten.

doch, genau das glaube ich. Bzw ich weiß es. Sagen wir, die dt Telekom zahlt 1 E Dividende. Das wird am Tag auch vom akt. Börsenkurs herausgerechnet. Den Aktienkurs siehst du dann ex Dividende. Genauso wird es auch im ptq Kurs zu sehen sein, er wird fallen. Natürlich hast du dann noch keinen Verlust, da du dafür die pdi Aktien bekommen hast. Steigen wird es ganz sicher nicht. Logische Mathematik.
@anski100

Was würdest Du sagen wenn, das was Du vorbringst mich nicht die Bohne interessiert. Das ist kurzsichtig. Bei einem Juniorproduzenten wird es immer auch Täler geben. Deswegen interessiert mich auch zur Zeit nicht ob man die Ziele bezüglich der gegossenen Unzen um 2000-3000 pro Quartal verfehlt. Ich denke, auch Petaquilla interessierte das am wenigsten. Das Management hat aber auf die Kritik der Aktionäre reagiert und die Ziele heruntergeschraubt (siehe Homepage). Petaquilla hat langfristige Ziele. Treten sie halbwegs ein, werden wir noch viel Freude haben. In 3 Jahren wirst Du vlt. feststellen...hm, hat sich alles um 1/2 Jahr verschoben, die kurzfristigen Ziele waren nicht wirklich wichtig, aber was wir jetzt haben passt und der Kurs erst.....

hier verschiebt sich jedes Jahr alles um ein weiteres Jahr. Und in einem Jahr am 8 Mai 2013 wirst du feststellen, dass Fifer wieder alles verschoben hat. Läuft jetzt seit fast 3 Jahren so.Druck dir mein Posting einfach mal aus, leg es dir in die Schublade. Nur so aus Spaß. Dann schaust du in einem Jahr mal rein. Sehe die Chance bei 95% das ich Recht behalte.

Zur Halde:
Die Goldgehalte sind sehr wohl bekannt. Insofern läßt sich schon errechnen wieviel Unzen Gold im Abbau liegen. Dazu kommt, dass Petaquilla ja bereits aus dem Abbau seit 2 Jahren in Unzen gießt und sehr wohl weiß wie hoch das entsprechende Verhältnis ist.
Solange es Unternehmen gibt, die den Abbau abtransportieren und selbst in Gold gießen könnten bleibt die Halde auch -Wert-. Hier sind Vorkosten (Planung,Minenbau etc.) sowie Abbaukosten wie der -schwere Goldabbau- schon erledigt. Von den entsprechenden Kosten dafür will ich hier garnicht schreiben. Über 90 % aller Kosten sind hier schon durch.

@ anski: Ist das wirklich so mit der Pr Petaquillas? Die haben 2500 unzen von der Halde angekündigt, 50% dann als produziert erklärt und und in den Financials dann nur 180 unzen aufgezeigt? das wäre ja eine weitere gravierende Falschaussage Fifers gegenüber der Öffentlichkeit. Kannst du das belegen bitte? danke

Zum Minenbau:
Mit dem Bau steht die gesamte Finanzierung. Außerdem liegt zu diesem Zeitpunkt -erst- die Planung für die Probeproduktion.


Es dürfte doch egal sein, ob ich fett in den Miesen bin, wie Du so schön schreibst, oder nicht. Zum Nachkauf gab es genügend Gelegenheiten. Im Übrigen zeigt dies nur dass man Geduld haben sollte.Du solltest bei allem die charttechnische Situation und Umfeld beachten, dann würdest Du auch wissen, weshalb viele Explorer und Minenunternehmen so stark unterbewertet sind und weshalb der Markt dies zur Zeit unzureichend zur Kenntnis nimmt.

Das Thema der Enteignung, hast du oft im Minenbau. Übrigens auch in Deutschland, da geht es nichtmal um Gold. Hierzu werde ich mich nicht mehr äußern. Die Entschädigungskosten dürften jedoch überhaupt nicht ins Gewicht fallen. Hier geht nicht um eine aufgestellte Näherei, sondern um einen Goldproduzenten, der irgendwann in den nächsten Jahren 300.000 Unzen Gold und 6 Mio Unzen Silber pro Jahr(!!!) fördern will. Die Dimension dürfte schon bekannt sein, oder?

du sagst es, ptq will es. wie sie es schon damals zum Börsengang in 2006 wollten. damals, als andi schmidt noch die Werbetrommel PR für ptq geschoben hat. Schöne Zeiten waren das Du brauchst dich gegenüber der Enteignung nicht äußern, nur nachdenken solltes du darüber mal. Wo ist das neue Minengesetz eigentlich? Sollte das nicht schon ewig da sein? Pro Minig


Bei all Deinem Pessimismus, darf man sich fragen, wieso Du hier investiert bist.

ich bin nicht investiert. weder long, noch short. ist meines wissens auch gar nicht möglich.

Schließlich sollten die Fundamentals des Unternehmens die Entscheidungsgrundlage für jegliche Investition sein.
Schon mal gefragt, weshalb die Stimmung zu Petaquilla so ist wie sie ist. Oder weshalb die Aktie in 2011 den Abflug macht, obwohl sich die Fundamentals viel besser geworden sind.

du siehst sie als besser an. Viele andere nicht. Deshalb steht der Kurs gerade wo er steht. Schonmal drüber nachgedacht? Fifer ist ein verlogener Lügner, um es mal auf den Punkt zu bringen.
Ich nenne hier nur den Kauf von Gesamt-Iberian für einen Appel und ein Ei. Wenn alles so schlecht ist wieso hat Peta ggf. den Boden gefunden und tangiert das Tief aus, prallt aber an der Unterstütung zur Zeit immer wieder ab?
Denk mal drüber nach.

Wenn d

[Ghost013a]

@Matthias740: Bezüglich das Handelns des Managements gebe ich Dir recht. Dies ist in der Tat zu kritisieren und wurde sicherlich auch hier besprochen, wie auch bei Ariva. Leider muß man damit im Augenblick zumindest leben. Ich gehe davon aus, dass dies auch weiterhin bei den Konferenzen mit angesprochen werden wird. Auch ich nehme nicht alles für bare Münze. Ich bin trotzdem guter Hoffnung dass sich auch zukünftig diesbezüglich noch einiges ändern wird. Ich bin auch der Auffassung eine gesunde Skepsis schon dabei sein sollte. Allerdings muß man auch sagen, dass die mittel- bis langfristigen Pläne so gut sind, dass selbst wenn einiges daneben gehen sollte (was ich nicht hoffe), hier noch sehr viel zu erwarten ist und ich werde auch zukünftig nicht alles in Frage stellen, denn es ist doch deutlich ersichtlich dass es voran geht (Iberiankauf, Exploration, Abbauvolumen).

Gruß Ghost

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.905 von Ghost013a am 08.03.12 09:35:18

als erstes Mal möchte ich mich bei dir für die fachliche, kompetente Darstellung zur Lage bei PTQ bedanken - du bist wirklich ne´ Bereicherung für diesen Thread.

Aber wenn du hier auch schon länger Investiert bist, und du die Entwicklung von PTQ miterlebt hast, dann sind Aussagen wie ist bei allen Juniorproduzent usw. so für mich ein bischen zu einfach.

Es stimmt PTQ hat Ihre zu optimistischen Forcasts zurückgenommen und dann sofort eine konservativere Gangart eingeschlagen. Das kam am Markt auch nicht besonders gut an, was ich persönlich auch verstehe.

Was die jetzige Finanzierung betrifft muss man halt auch sagen, das dies nie im Gespräch war das jetzt noch für den Minenbau in Panama "frisches Geld" benötigt wird. War eigentlich geplant das die aus dem laufenden Cash Flow getätigt werden kann.

Und genau dies ist glaube ich im Moment das Problem das die Investoren sich nie auf was richtig verlassen können und man nicht weiss was als nächstes kommt. (glaubt eigentlich jemand noch wirklich daran das wir diesmal die 20K Grenze überschritten haben??)

Aber nicht desto Trotz bin ich hier auch richtig Dicke investiert und glaube an die Story und vor allem an einen steigenden Goldpreis.