SAF-HOLLAND S.A. (Seite 697)

[hoppla20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.275.674 von Oxygen84 am 05.04.10 19:04:53

Schaut euch Mal die Seite 14 in Q1 2009 an, auch da war man schon optimistisch dass es in kürze aufwärts gehts.

Die Schulden wurden nur reduziert weil man das Working capital abbauen konnte, es ist nur logisch dass man bei einem halbierten Umsatz weniger Vorräte braucht. Das ist kein Wunder und sicherlich keinen "Respekt" wert.

Ja und schau dir mal Q 3 an ging es da etwa nicht aufwärts!! Die besten Monate waren da noch gar nicht mit dabei!! Sorry das es nicht von heut auf morgen aufwärts ging!!

Wie wurde es so schön beschrieben... SAF ist jetzt schlanker, schlagfertiger und kann sich an alle gegebenheiten anpasen....ob jetzt voldampf gefahren wird oder noch ein paar Rücksetzer kommen SAF kan jetzt optimal reagieren....

du tust so als würde das MM von SAF von lügnern und deppen bestehen die keinen Plan haben... ich bin da ganz anderer Meinung hier wird daran gearbeitet den Ladan schuldenfrei zu bekommen und nach dieser Prognose ist man dem Plan aufgrund der Auftragseingänge voraus...

[Oxygen84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.274.482 von now-or-never am 05.04.10 13:14:40

Tja wenn es so einfach wäre. Wie du an Unternehmen wie Arcandor oder aktuell SAF siehst ist es doch nicht so einfach.

Schaut euch Mal die Seite 14 in Q1 2009 an, auch da war man schon optimistisch dass es in kürze aufwärts gehts.

Die Schulden wurden nur reduziert weil man das Working capital abbauen konnte, es ist nur logisch dass man bei einem halbierten Umsatz weniger Vorräte braucht. Das ist kein Wunder und sicherlich keinen "Respekt" wert.

Problem des SAF sind nicht nur die Schulden sondern die laufenden Abschreibungen auf Vermögenswerte, das Unternehmen wird nicht in der Lage sein genug Kapital aufzubringen um sie zu kompensieren, daher wird das Eigenkapital weiter sinken, die Banken haben die Möglichkeit schon bei einer drohenden Insolvenz die Kontrolle zu übernehmen. SAFs Eigenkapital hat von 1.2008 bis 31.12.2009 von 108 Mio auf 24 Mio abgenommen, die EKQ liegt bei 5%, die Frage ist bei wieviele Prozent man dies festgesetzt hat? 2%? Noch 15 Mio Verlust und man wäre so weit. Es könnte ohne eine KE schon im Sommer so weit sein.

Dann noch Mal zum Thema Insolvenz, es gibt davon nämlich 2 Arten: Iliquidität, wenn man laufende Forderungen nicht begleichen kann und die Überschuldung, wenn das Eigenkapital aufgebraucht ist, dies droht nun SAF, daher war dein Hinweis auf die Liqiditätsrisiken fehl am Platz.

Dann noch Mal zum Thema KE, aufgrund der aufgeblähten immateriellen Vermögenswerten hängen die damit verbundenen Abschreibungen wie ein Beil über dem Unternehmen, daher drohen die möglichen Abschreibung das ins Unternehmen eingebrachte Kapital wieder aufzuzehren.

Warum haben Pamplona und Eigentümer/Management nicht bereits vorher eine KE gezeichnet?

Meine persönliche Meinung ohne Anspruch auf Richtigkeit.

[Adam9]

Auf Seite 117 der PDF Datei Geschäftsbericht 2009 wird das Liquiditätsrisiko beschrieben und als gesichert dargestellt.
Kapitalerhöhung wird kommen aber zu einen höheren Preis.
http://www.safholland.com/investor/berichte.html

[Aktienschmied]

So sehe ich das auch!!!

SAF ist auf einen guten Weg,die Kurzarbeit ist beendet das Werk in Bessenbach wird wieder in Betrieb genommen. Die Nachfrage ist deutlich höher als vorher angenommen.
Nettoschulden um 14 Mio. gesenkt auf 289 Mio.
Und das in einen Jahr wo der LKW Markt um 50% und der Trailermarkt um 80% eingebrochen ist. RESPEKT!!!!
Wenn sich der Markt auch langfristig so Erholt wird SAF keine Probleme haben 25 Mio. Zinsen zu bezahlen.
Auserdem haben Sie spitzen Serviceverträge mit Daimler,Scania,MAN Volvo und DAF.
Dieses Geschäft ist besonders lukrativ mit Bruttomargen um 36%.
An ihr Servicenetz von über 7000 Stützpunkten in Europa,Amerika,Asien,Afrika und Australien kommt keiner ran.
Ich persönlich kann nicht nachvollziehen wie man im Moment auch nur eine Aktie dieser Firma verkaufen kann.
Aber jeden für sein Geld was ihm gefällt
Allen noch einen schönen Ostermontag!!!

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.271.803 von Oxygen84 am 03.04.10 21:10:01

Wenn es so leicht wäre den angeblichen Realwert mit dem Börsenkurs zu vergleichen wären wir alle Millionäre.

Dass eine KE wahrscheinlich notwendig sein wird streitet keiner ab, aber ich denke auch nicht auf diesem Kursniveau, sondern eher zw. € 4-5.

Und ganz ehrlich was spricht dagegen dass der Kurs mal wieder Richtung € 4,-- wandert. Als wir über € 3,-- standen war die Situation unsicherer und undurchsichtiger als jetzt.

KEINE KAUF- ODER VERKAUFSEMPFEHLUNG!!!

[Oxygen84]

Das sind in der Tat unschlagbare Argumente.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.272.679 von Oxygen84 am 04.04.10 14:50:05

ach wie schön wenn man den kursanstieg auf 4€ irgendwie bremsen will. das mag ich aber.

[Oxygen84]

Mit Massiv meine ich 2/3 des Eigenkapitals in 1 Jahr. Ist es nicht massiv genug?

Ich habe SAF selber bei 70 cent gekauft und bei 1.09 verkauft weil mir klar wurde dass das Unternehmen es nicht ohne eine massive KE überleben wird.

Was hälst du davon dass beim Unternehmen fast 40% der Vermögenswerte aus immaterielle Vermögenswerten bestehen? Das Unternehmen muss jährliche Abschreibungen vornehmen und ist nicht in der Lage genügend Geld zu investieren um die Abschreibungen auszugleichen, dazu kommen aussergewöhnliche Abschreibungen aufgrund der veränderten Marktlage (siehe Discounted Cashflow), plus Finanzierungskosten. Das Unternehmen wird auch bei einer verbesserten Marktlage Verluste schreiben, wenn auch nicht auf EBIT Ebene.
Es wird also weiterhin Kapital aufgezehrt, die Banken wissen das genau so wie du und ich. Die Kredite wurden verlängert meiner Meinung nach nicht weil die Banken plötzlich vertrauen zu SAF fassten sondern weil man sich eine schnellere Verwertung des Unternehmens erhoffte ohne dass man Insolvenz anmelden müsste und dadurch dem Unternehmen Schaden zugefügt wird womit der Verkaufswert sinkt.

Wer soll denn die KE zeichnen? Durch die aufgeblähten Immateriellen Vermögenswerte wird jegliche KE durch Abschreibungen aufgezehrt, was meinst du warum der Haupteigentümer kein Geld nachschiesst?


Meine persönliche Meinung ohne Anspruch auf Richtigkeit.

[hoppla20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.271.803 von Oxygen84 am 03.04.10 21:10:01

Das Unternehmen verliert nach wie vor massiv Eigenkapital

kannst du bitte mal näher erläutern was du unter masiv verstehst? Berücksichtige aber bitte bei deiner Überlegung dass 2009 für SAF ein Kathastrophenjahr war...im Vergleich dazu schaut es doch sowas von schrecklich aus...

Es wird bereits jetzt zum doppelten Buchwert gehandelt, wer soll es denn bitte kaufen

die die von Anfang an bei der Trendwende dabei sein wollen...du kannst gerne welche kaufen wenn sich der Ausblick von SAF bewahrheitet..

ich habe es letztes Jahr schon gesagt ich habe nichts gegen eine KE aber die wird es zu diesem Kurs nicht geben und vor allem jetzt micht mit diesem Ausblick ab 7 € können wir weiter darüber diskutieren..

[Oxygen84]

Es ist noch nicht geschafft, das Unternehmen wird zur Zeit zum doppelten Buchwert gehandelt, daher sind alle Vergleich zu Infineon ein Witz, Buchwert bei IFX vor KE war 2,40 je Aktie.

Das Unternehmen verliert nach wie vor massiv Eigenkapital wie soll denn eine Überschuldung vermieden werden ? Warum soll eine KE bei Kursen um die 10 € durchgeführt werden ? Es wird bereits jetzt zum doppelten Buchwert gehandelt, wer soll es denn bitte kaufen? Greater fool?