Gold und Silber vor neuen Allzeithochs... (Seite 8140)

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.870.252 von Peter_Pan.com am 24.04.14 18:34:27

"Staatsbankrott oder Krieg heissen die Alternativen"
Ne Peter;wenn ich heute Bundeskanzler waehre und sowieso eng mit der EZB
verknuepft,dann wuerde ich heute am Wochendé alle europaeischen
Sepabankkonten mit Knopffdruck um 20% im Guthaben reduzieren.

Am Montag morgen haetten wir weder Krieg noch Depression im Michelland.
Die Ochsen wuerden weiterhin zum Trog ziehen und gut waers.
Es gibt eben manchmal auch ne dritte Loesung eines Problems

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.872.888 von NickelChrome am 25.04.14 09:57:25

Na,
wieder am Zocken

[senna7]

die 1300 sind wieder da

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.867.944 von skotec am 24.04.14 13:21:34

Mittelfristig haben wir erst mal die Russen als starken Faktor für die Märkte.
Immer neue Provokationen aber was den Goldpreis angeht nutzt sich das wie man sieht stark ab.
Naja hat schon zweimal geklappt Gazproms bei 5 Euro zu kaufen und bei 5,50 zu verkaufen.
Damit verbillige ich meinen Russen Aktienbestand...
Leider haben Gold und die Goldminen die zuerst exakt gegenläufige Reaktion eingestellt.
Schade, das war schon lukrativ ein bißchen hin und her zu tauschen.

[Peter_Pan.com]

Zitat von GuentherFranz: Staatsbankrott ist ein irreführender Begriff da Staaten per Definition nichts besitzen - außer einem Steuer-, Gewalt-, Justiz- und Währungsmonopol. Alles Geld gehört den Privaten verbunden mit dem Glauben (in den Staat), dafür was kaufen (Geldwertstabilität) und besitzen zu können (Eigentumsschutz). Genaugenommen ist der Staat auch nicht verschuldet sondern nur ein Vermittler für die Kreditwürdigkeit der Bürger. Die wachsenden Kosten des Sozialstaates haben allerdings die Renditen stärker wachsen lassen als das reale Wirtschaftswachstum. Somit brachte Kapital mehr ein als Arbeit. Der Effekt war bald allen deutlich: Die Reichen wurden immer reicher und die Armen zwar nicht ärmer aber eben auch nicht reich. Die wachsende Schere zwischen arm und reich.
Die aktuelle Null-Zins-Politik macht dieser Dynamik jedoch einen Strich durch die Rechnung. Kapital bringt weniger ein. Jetzt besteht die große Kunst der Staaten zusätzlich darin, das Kapital wieder "nach unten" zu verteilen ohne dass die Reichen Bürger davonlaufen. Wenn die Vorteile eines modernen Staats überwiegen kann das gelingen. Auf keinen Fall braucht es dafür Krieg oder Depression.
Und wenn die Pensionen nicht in der versprochenen Höhe ausbezahlt werden können, dann werden sie eben gekürzt. Staaten können das!

Dem ist im Prinzip nichts hinzu zu fügen, ausser vielleicht den implzierten Gedanken "Die Schuleden kommen vom Sozialstaat" zu korrigieren. Ich behaupte und kann beweisen : Das deutsche Gold in den USA wurde durch die Aussenhandelsüberschüsse in den Jahren während des Goldstandard angehäuft. Seit der Aufkündigung des Goldstandards bezahlen die USA "Ihre Rechnung nicht mehr" und damit wir weiterhin "Exportweltmeister spielen können ohne bezahlt zu werden muss sich der Staat im Namen seiner Bürger verschulden. Ingesamt schulden uns die USA etwa 60000t Gold (so viel gibt es gar nicht)wäre der Goldstandard nicht mit Waffengewalt aufgehoben worden.

Du merkst schon, ich wehre mich gegen den Gedanken dass ein an sich richtiger sozialer Gedanke kaputt argumentiert wird.

Thommy, ein nationaler Sozialist pp

[stormi7]

Ebay will auch mit dabei sein

eBay startet Gold & Silber Center in Deutschland

http://presse.ebay.de/pressrelease/4517

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.870.430 von Peter_Pan.com am 24.04.14 19:12:18

Staatsbankrott ist ein irreführender Begriff da Staaten per Definition nichts besitzen - außer einem Steuer-, Gewalt-, Justiz- und Währungsmonopol. Alles Geld gehört den Privaten verbunden mit dem Glauben (in den Staat), dafür was kaufen (Geldwertstabilität) und besitzen zu können (Eigentumsschutz). Genaugenommen ist der Staat auch nicht verschuldet sondern nur ein Vermittler für die Kreditwürdigkeit der Bürger. Die wachsenden Kosten des Sozialstaates haben allerdings die Renditen stärker wachsen lassen als das reale Wirtschaftswachstum. Somit brachte Kapital mehr ein als Arbeit. Der Effekt war bald allen deutlich: Die Reichen wurden immer reicher und die Armen zwar nicht ärmer aber eben auch nicht reich. Die wachsende Schere zwischen arm und reich.
Die aktuelle Null-Zins-Politik macht dieser Dynamik jedoch einen Strich durch die Rechnung. Kapital bringt weniger ein. Jetzt besteht die große Kunst der Staaten zusätzlich darin, das Kapital wieder "nach unten" zu verteilen ohne dass die Reichen Bürger davonlaufen. Wenn die Vorteile eines modernen Staats überwiegen kann das gelingen. Auf keinen Fall braucht es dafür Krieg oder Depression.
Und wenn die Pensionen nicht in der versprochenen Höhe ausbezahlt werden können, dann werden sie eben gekürzt. Staaten können das!

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.870.378 von GuentherFranz am 24.04.14 19:00:05

Das ist für mich ein Staatsbankrott auf Raten. Wir müssten pro Jahr das Geldvermögen um 20% vernichten, reduzieren, oder haircutten damit das auf dem Stand von heute bleibt.

Einen Schuldenschnitt gibt es übrigens nicht, lediglich einen Guthabenschnitt, den haircut. Entsprechend dem vernichteten Vermögen werden dann Staatsschulden gestrichen, die privaten Schulden bleiben erhalten und werden dadurch sogar aufgewertet. Aber das weisst du ja

Wie soll das gehen ? Die Geldmenge wächst alleine durch die Verschuldung des Staates jedes Jahr um mindestens 10 % wenn alle Kassen eingerechnet werden. Würde man die Rückstellungen für zukünftige Ausgaben z.B. bei den Pension u ä berrüksichtigen hätten wir Morgen 200% mehr Verschuldung wie heute. Ehrliche Kaufleute rechnen sowas in Bilanzen ein.

Der Fehler liegt im System !

Thommy, äh pp

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.870.252 von Peter_Pan.com am 24.04.14 18:34:27

Natürlich lässt sich das Wachstum von Geld durch Neutralisierung von Guthaben, Vermögen reduzieren. Preissteigerung plus Null-Zins-Politik ist die Basis. Schuldenschnitte, Zwangsanleihen und Sonder-Steuern tun ein weiteres.

[Peter_Pan.com]

Zitat von GuentherFranz: Neben Krieg und Depression gibt es eine dritte, modernere Option namens Financial Repression bzw. schleichender Sparverlust. Denn all den Schulden stehen Guthaben gegenüber. Diese kalt zu enteignen wird der Kunstgriff der nächsten Jahre sein. Dass Goldbesitzer dabei ungeschoren davonkommen ist nicht anzunehmen.

Also Entschuldigung, aber dieses Instrument hat (wie die Einkommensteuer oder die Erbschaftssteuer) bestenfalls eine schiebende Wirkung, ist aber keine Lösung für den Widerspruch des endlosen Wachstums. Das Wachstum beim Geld lässt sich durch NICHTS ! (ausser einem Zinsverbot) aufhalten, am Ende steht eine Geldmengenexplosion. Da wir eine Marktwirtschaft haben (sollten), die der wachsenden Geldmenge Waren und Dienstleistungen unterlegen muss ist der Kollaps unausweichlich. Staatsbankrott (Depression) oder Krieg heissen die Alternativen. Nichts kann das verhindern, ausser eben eine werthaltige Währung oder eine 4 Staatsgewalt mit der Oberhoheit über das Geld. Private Geldmengenerzeugung muss schief gehen, sind immer schief gegangen und werden immer schief gehen.

pp