Gold und Silber vor neuen Allzeithochs... (Seite 8893)

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Frohe Weihnacht und einen Guten Start ins neue Jahr.

Hoffen wir, dass Ende 2013 die Menschheit ein wenig klüger geworden ist und sich nicht selbst ausgelöscht hat - und sei es nur weil ein Computerprogramm in der virtuellen Welt einen atomaren Angriff auf die USA simuliert hat oder was auch immer.

Für das kommende Jahr wünsche ich mir vor allem eines: Frieden und Gerechtigkeit.

Vermutlich wird das aber bei den gegenwärtigen Strukturen in der Welt Wunschdenken und eine Illusion bleiben.

Hoffen wir das beste und rechnen mit dem schlimmsten, was Menschen sich ausdenken können.

Der totalen Vernichtung - durch was auch immer.

Die virtuelle Welt und die Welt der Maschinen hat inzwischen einen viel zu hohen Stellenwert in den Zivilisationen eingenommen und beieinflusst zu viele Prozesse, als dass man darin keine Gefahr mehr sehen kann.

Ob Programme, dass noch machen, was Menschen wollen, wird zusehends fragwürdiger. Das gilt vor allem für die Kontrolle der Atomwaffenarsenale dieser Welt. Mir kann niemand sagen, dass die Sicherheitskonzepte bei den Militärs hunderprozent wasserdicht sind und fehlerfrei laufen.

Ein Atomkrieg muss nicht zwangsläufig durch Menschenhand ausegelöst werden, sondern kann auch durch einen schlichten Computerfehler oder ein Programmfehler intitiert werden.

Die Welt in der wir leben wird prozessusal und digital gesteuert - und nicht mehr von Menschen, die glauben sie hätten alles unter Kontrolle.

Vermutlich kann man noch nicht einmal den Stecker eines Rechensystems ziehen - ohne dass dies bei den Militärs als einen feindlichen Angriff deutet und seine Atomraketen lossjagt.

Daher gehören weltweit alle Atomwaffen abgeschafft und zwar sofort.

Frohe Weihnacht und einen guten Start ins neue Jahr.

M.

[Nannsen]

Rudolph: Beim Goldbugs-Index sieht es meiner Meinung nach nicht so rosig aus. Der Index ist schon 2012 um 14 Prozent gefallen, während der Goldpreis zugelegt hat. Wer Gold kaufen will, sollte daher zum Edelmetall selbst greifen.

Kleine kostprobe aus dem vorstehenden.

Kleine meinungsforschung, wer von euch kann diesen speziellen selbsternannten goldexperten mit solchen ratschlägen wirklich ernst nehmen???

Ich habe jedenfalls begriffen, somit war der aufwnd für das lesen nicht ganz umsonst, dass rat-schläge durchaus auch schläge sein können...

[onkelen]

http://boerse.ard.de/meldungen/kursverfall-nur-eine-kleine-k…

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.957.674 von TorstenKlier am 23.12.12 16:57:55

Torsten - auch ich möchte den Ursprungs des Threads nicht weiter ausbauen. Somit ein letztes statement sei mir bitte erlaubt. Mit keinem Wort habe ich jemals vom edlen wilden gesprochen. Du sprichst von einem hereinfallen in punkto „Authentizität“. Falls dies in Bezug auf die Lebensweise indigener Strukturen und der unseren anspielt - und so habe ich es verstanden - ist dies nichts anderes als ein gelebter Witz. Ob diese Rede exakt dem Original entspricht ist eine mir sehr vertraute Spitzfindigkeit eines denkenden Menschen aus der Ratio her geführt. Einigen wir uns auf die Quelle aus dem Jahre 1887 ins Deutsche übersetzt - somit ausserhalb der Reichweite eines Netzes. Ich hoffe wir finden hier Konsens.

http://www.obib.de/Erzaehlungen/seattle/seattle.html

Ich bin hier somit ebenfalls immer wieder entsetzt und erstaunt, wie verkommen unser Denkapparat sich heute schon von den wirklichen Zusammenhängen entfernt hat. Dies scheint wohl damit zusammen zu hängen, dass wir nur noch eine juristische Unterscheidung der beiden Terminus „Besitz“ und „Eigentum“ führen können. Wir leben mit diesem Begriff des Eigentums, seit wir die Dunbar Zahl von 150 verlassen haben. Dem Ende der Stämme. Dem Beginn der neolithischen Revolution. Dies war nichts anders als der Beginn des Marktes, der Beginn des Staates, der Beginn des Tributs, Namens Steuer.

Besitz und Eigentum sind jedoch zwei grundverschiedene Lebensweisen. Eigentum braucht ein anderes Machtkonstrukt als das was indigene Völker hatten und noch haben, sofern man sie belassen hat. Ich bin weder ein Sozialromantiker noch fähig diese Struktur ohne Eigentum zu leben. Ich versuche nur den Erkenntnisprozess wirklich bis zum Anfang in Betrachtung zu setzen. Streiche meinetwegen die Tiere in Seattles x- ter Übersetzung und nehmen den Grundtenor, sprich 90 % dessen was er laut Quelle von 1887 auch gesagt hatte und nur am Rande, es gibt derer etliche weitere Quellen für viele Reden dieser Völker und deren Häuptlinge. Ich habe mich ausführlich mit diesen Themen beschäftig werter Torsten. Diese Leben war hart, ja, es war ebenso kriegerisch. In der Normalverteilung Mensch gibt es immer Randerscheinungen. Aber es ist nicht im Ansatz vergleichbar mit dem was die Eigentumsökonomie oder deren Gegenspieler an Leid entwickelt hat. Millionen indigener Völker musste über 400 Jahre ihr Leben lassen für den Erhalt des Eigentums. Ein Konstrukt, welches nichts mit der Naturverbindung zum Menschen im Kontext zu tun hat. Diese Stämme hatten ihr Machtkonstrukt im Glauben das alles eins sei. Und so haben sie sich zu 98 % auch verhalten. Diese Sicht und Lebensweise haben über Jahrtausende in sich funktioniert. Sind die Menschen heute glücklicher? Vielleicht wir hier im Gold und Silberthread, vielleicht. An dieser Stelle lass ich´s dann stecken. Aber rede mit mir nicht über Unfug.

[Goldbaba]

Ob die Worte jetzt wirklich von einem Indianer stammen oder nicht
ist mir gleichgültig.

Auf den Inhalt und die Aussage kommt es an
und auf die Nachdenklichkeit welche diese bewirkt.

[TorstenKlier]

Zitat von Mindseller: Was anderes bleibt Dir wie Dein Sarkasmus, ausgedrückt in Deinem "Gebote-Post". …

Ich hielt den Text für so allgemein bekannt, dass ich den Link nicht dazugesetzt hatte. Offenbar ist dem nicht so, weshalb das hier nachgeholt werden soll
http://www.maxeiner-miersch.de/oekologismus.htm

Zitat von Mindseller: Es sind authentische Worte derer, welche den Namen spirituell auch wirklich tragen dürfen. Sie sind die einzigen welche den Pakt Mensch / Natur verstehen und tausende von Jahren auch gelebt haben - bis man sie schlussendlich mit unserem aktiven System - heute noch wirkend - zerstört hat.

Ich stelle immer wieder mit Erstaunen und Entsetzen fest, wie viele Menschen reinfallen auf den Unfug der natürlichen Authentizität. Und das seit über zweihundert Jahren. Wenn ich das richtig mitgekriegt habe, war Polithooligan Rousseau der erste, der uns den edlen Wilden (den er nie zu Gesicht bekam) vorgehalten hat.

Die „Rede des Häuptlings Seattle“ hatte ich vor gefühlt 35 Jahren das erste Mal gehört. Schon damals kam mir der Verdacht, dass die nicht echt ist. Ein Verdacht, der mit der Einführung des Internets bestätigt wurde.

Es gibt ihn nämlich nicht, den edlen Wilden. Jedenfalls nicht in der Realität. Da wir uns hier ziemlich vom Thema des Stranges entfernen, will ich das hier nicht weiter ausführen sondern stattdessen auf einen älteren Kommentar (dort als Autor „Urlauber“) verweisen, in dem ich mich schon mal mit diesem Thema auseinandergesetzt hatte.

Ansonsten wünsche ich allen nichts mit Julfest, wohl aber frohe Weihnachten.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.957.093 von Mindseller am 23.12.12 10:29:35

Ist es vielleicht nicht rein ein Spiegelbild eines pawlowschen Reflexes Deinerseits, der Verteidigung eines Systems, Deines und unser aller Systeme, welches weiter und weiter geht... gehen soll... akzeptiert. So wird es sein.

Moin, lieber Mindseller..
Ich möchte unseren recht netten Gedankenaustausch nicht in epischer breite auswalzen und deshalb kurz zur möglichen richtigstellung

Nach meiner eigener einschätzung glaube ich eher daran, dass ich persönlich kein system verteidige, sondern eher geduldig wie die übergroße zahl aller anderen menschen auch nur geduldig ertrage. Was mich von den anderen unterscheidet, kann möglicherweise die fähigkeit und lust sein, dieses oder andere systeme sarkastisch etwas zu hinterfragen... Nicht mehr, aber auch nicht weniger..

Liebe grüße

[Mindseller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.957.016 von Nannsen am 23.12.12 09:45:18

Nannsen - ich komme nicht umhin, als eine reine Feststellung, aber Du hast die Botschaft nicht verstanden, welche ich, nicht in meinen Worten, zu vermitteln versuche. Es sind authentische Worte derer, welche den Namen spirituell auch wirklich tragen dürfen. Sie sind die einzigen welche den Pakt Mensch / Natur verstehen und tausende von Jahren auch gelebt haben - bis man sie schlussendlich mit unserem aktiven System - heute noch wirkend - zerstört hat. Alles was sich heute als Öko, als nachhaltig, als spirituell, betrachtet ist dagegen nichts als nur ein großer Selbstbetrug. Es ist rein eine aufrecht gehaltene Illusion unser aller... mehr nicht. Suffiziens. Wann ist genug, genug? Mich mit allem eingeschlossen, so viel Selbstreflexion bleibt mir dann mit Sicherheit. Damit bist Du somit in bester Gesellschaft und es ist in vollster Akzeptanz. Diese Botschaft im Vermitttlungsversuch der Rede von Seattle, ist weit entfernt von Öko Faschisten grüner Natur und weit entfernt von jede kapitalistischen Denken. Diese Botschaft ist weit entfernt von uns allen. Was anderes bleibt Dir wie Dein Sarkasmus, ausgedrückt in Deinem "Gebote-Post". Ist es vielleicht nicht rein ein Spiegelbild eines pawlowschen Reflexes Deinerseits, der Verteidigung eines Systems, Deines und unser aller Systeme, welches weiter und weiter geht... gehen soll... akzeptiert. So wird es sein.

[Nannsen]

Moin torsten....

Damit dein zitat nicht aus dem zusammenhang gerissen und damit leichtfertig fehlinterpretiert werden könnte, die zusätzlichen ironisch gemeinten 9 gebote eines menschlichen selbsthasses und erst damit den richtigen sinn des 10. ergänzenden.

Richtig erscheint mir auch damit die alles erklärende und damit akzeptierende erkenntnis,dass der mensch sich selbst der größte feind ist.

In diesem sinne allen ein fröhliches julfest und die freudige begrüßung der wiedergeburt des lichtes.. (weil die tage wieder länger werden)


Die zehn Gebote des Öko-Glaubens:

Das erste Gebot:
Du sollst dich fürchten!
Das furchtbarste Szenario ist das wahrscheinlichste. Wenn es einmal gut ging, so kommt es beim nächsten Mal umso schlimmer.

Das zweite Gebot:
Du sollst ein schlechtes Gewissen haben!
Wer lebt, schadet der Umwelt - alleine schon durch seine Existenz

Das dritte Gebot:
Du sollst nicht zweifeln!
Die Ökobewegung irrt nie. Wer daran zweifelt, dient den Ungläubigen.

Viertes Gebot:
Die Natur ist unser gütiger Gott!
Sie besteht aus Pandabären, Robbenbabys, Sonnenuntergängen und Blumen. Erdbeben, Wirbelstürme und Killerviren sind Folgen menschlicher Hybris

Fünftes Gebot:
Du sollst deine Gattung verachten!
Der Mensch ist das Krebsgeschwür des Globus. Vor seinem Auftauchen war der Planet eine friedliche Idylle.

Sechstes Gebot:
Du sollst die Freiheit des Marktes verabscheuen!
Der Planet kann nur durch zentrale Planung internationaler Großbürokratien gerettet werden

Siebtes Gebot:
Du sollst nicht konsumieren!
Was immer du auch kaufst, benutzt oder verbrauchst: Es schadet der Umwelt. Die Zuteilung von Gütern sollte den weisen Priestern des Ökologismus übertragen werden.

Achtes Gebot:
Du sollst nicht an ein besseres Morgen glauben!
Verhindere Veränderungen und Fortschritte, denn früher war alles besser.

Neuntes Gebot:
Du sollst die Technik gering schätzen!
Abhilfe kann allenfalls durch fundamentale gesellschaftliche Umsteuerungsprozesse kommen. Niemals durch die Erfindung technikgläubiger Ingenieure.

Zehntes Gebot:
Wisse, die Schuld ist weiß, männlich, christlich und westlich!
Die Unschuld ist eine Urwaldindianerin.


zitiert nach Maxeiner-Miersch.(hoffentlich §13 kompatibel)

[TorstenKlier]

Zitat von Bergfreund: Es ist beeindruckend und voller guter
Gefühle und Worte,die untergegangen sind bei der Vernichtung der
Indos von US-Amerika.Auch andere Stämme und Völker in Bolivien,Guetemala
und ganz Lateinamerika haben die Gier,das Machtstreben und die Gewalt der
Gringos und Weißen erfahren.

Wisse, die Schuld ist weiß, männlich, christlich und westlich!
Die Unschuld ist eine Urwaldindianerin.