Welche Zukunft hat TUI? (Seite 50)

[LeoF]

Harte und in ihrer Deutlichkeit geradezu singuläre Worte von Herrn Kaldemorgen:

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

Ich halte seit Jahren nicht viel von Herrn Kaldemorgen; wenngleich ich ihm hier in vielem zustimme, argumentiert er erstaunlich verkürzt, eigentlich fast unglaublich, in so einem Gesamtüberblick kein Wort über die Touristik zu verlieren. Ich kann (aus Zeitmangel) und will (aus Überzeugung) jetzt nicht die TUI groß verteidigen, aber es müßte doch jedem klar sein, daß, WENN sich die Schiffahrt in den nächsten 12 - 24 Monaten erholen und die Touristik einigermaßen stabil bleiben sollte, die Aussichten weit besser sind als von Kaldemorgen prophezeit.

Zustimmen würde ich ihm darin, daß derzeit von Fredriksen nicht viel zu erwarten ist.

[BLKBOSS69]

Übrigens, wegen Verluste HL, der Sparplan ist jetzt durch. D.h. jährlich 600 Mio Einsparung, somit 50 Mio pro Monat.

Selbst wenn die Lage weiterhin so schlecht bleibt, verringert sich der von HL ausgewiesene Monatsverlust dann auf 30 Mio EUR (80 ./. 50). Mit der Kapitalspritze von 1200 Mio EUR könnte HL selbst unter diesen absolut unwahrscheinlichen Umständen ca. 4 Jahre weiter existieren.

Die TUI sollte davon signifikant profitieren. Unser Kursziel bis zur HV von 9 EUR macht demnach Sinn.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.906.832 von dekrug am 02.09.09 23:57:06

Bis Mai, da ich von einer signifikanten Erholung der Weltwirtschaft bis dahin ausgehe. Aber Du hast natürlich Recht, wenn die HV schon im Februar/März stattfindet, wird sich wohl schon früher etwas ergeben:-).

Klar, 2,25 - 1,45 sind 0,8, genau. Immer schwer, dieses Kopfrechnen.

Wie gesagt, Totalausfall ist aber ganz und gar unwahrscheinlich.

Ohne Klarheit in diesen Fragen setze ich weiterhin nur darauf, daß Fredriksen über einen Sitz im AR mehr Kontrolle anstrebt. Schließlich hat er € Mrd 1 in Aktien und Anleihen von TUI investiert und davon z.Zt. etwa die Hälfte verloren. Wenn die Strategen ihre Gefolgschaft nicht mehr bei Laune halten können, wird Olaf Troim den AR-Sitz bekommen.

Dann wird unser Kursziel von € 9,- Anf. 2010 (nicht erst im Mai) erreicht.

Völlig richtig!!! Ganz meine Meinung!!!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.902.979 von BLKBOSS69 am 02.09.09 15:38:37

Warum bis Mai

Das GJ endet jetzt am 30.09., das war ja der Trick, um bilanzmäßig besser über die Runden zu kommen. Die HV wird dementsprechend früher stattfinden, vielleicht im Februar oder im März. Fredriksen bleibt damit entsprechend weniger Zeit, um seinen Anteil weiter aufzustocken.

Danke für die Auskünfte, einiges ist mir schon klarer geworden, aber ganz blicke ich noch nicht durch.

Bei einem Totalausfall von HL, inkl. aller Kredite vor dem 30.06. wäre das EK von TUI auf

€ Mrd 2,25 - € Mrd 1,45 = € Mio 800 (€ Mio 700?)

zusammengeschmolzen. Damit wäre also das gezeichnete Kapital in Höhe von

252.000.000 Aktien * 2,56 €/Aktie = € Mio 645

noch vollständig erhalten geblieben, sogar etwas mehr, ein stolzes Ergebnis!

Inzwischen wurden in den Presseberichten aber schon HL-Kredite in einer Gesamthöhe von € Mrd 1,4 herumgereicht. Hinzu kommt eine KE von € Mio 750, wovon TUI einen Anteil übernehmen muß. Dazu wurden € Mio 220 und € Mio 350 in die Luft geworfen. Außerdem wurde ein Hafenterminal um 25% verschoben und eine Kreuzung von Hybridkapital und Genußschein wurde kreiert.

Das wesentliche Merkmal einer Besserungsabrede besteht in dem Forderungsverzicht. Damit ist HL von der Verpflichtung entbunden, Zinsen für die Kredite zu zahlen, ohne deshalb insolvent zu sein. HL verfügt dann sozusagen über Schein-Hybrid-Genuß-Kapital und TUI erhält dafür einen Kapital-Genuß-Hybrid-Schein. Eine Rückzahlung der Kredite an TUI kann ohnehin erst dann erfolgen, wenn keine staatlichen Bürgschaften mehr in Anspruch genommen werden.

Ohne Klarheit in diesen Fragen setze ich weiterhin nur darauf, daß Fredriksen über einen Sitz im AR mehr Kontrolle anstrebt. Schließlich hat er € Mrd 1 in Aktien und Anleihen von TUI investiert und davon z.Zt. etwa die Hälfte verloren. Wenn die Strategen ihre Gefolgschaft nicht mehr bei Laune halten können, wird Olaf Troim den AR-Sitz bekommen.

Dann wird unser Kursziel von € 9,- Anf. 2010 (nicht erst im Mai) erreicht.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.891.784 von Marc2007 am 01.09.09 10:56:27

Das hast Du richtig gemacht! Die 8 EUR sehen wir bis Mai 2010 auf jeden Fall noch...

[Marc2007]

So Leute, der Monat der Entscheidung. ?!?!

Wird der Staat die Bürgschaft übernehmen, dann

Nun wird nochmals gedrückt, ob sich da nun einige noch das Depot voll knallen möchten?

Ich habe noch ein paar dazu gekauft, Dank Gewinne von ein paar anderen Werten und vom rum liegen wird das Geld ja nun nicht mehr.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.029 von dekrug am 29.08.09 16:21:50

- Zahlt HP denn wenigstens für einen Teil der TUI-Kredite noch Zinsen?

Natürlich, die zahlen pünktlich ihre Zinsen auf alle Kredite. Ansonsten wäre HL ja insolvent.

Trotzdem weist TUI im Zwischenbericht vom 30.06. einen Verlust im Finanzanlageergebnis aufgrund der HL-Kredite aus, weil die im März vereinbarten Zinssätze der derzeitigen Risikolage bei HL nicht mehr entsprechen.

D.h. eigentlich müssten die Zinsen höher sein. Die Differenz zwischen vereinbartem Zinssatz und dem von HL theoretisch jetzt zu zahlendem (Markt-)Zins wird als Verlust bei TUI dargestellt.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.029 von dekrug am 29.08.09 16:21:50

- Wie hoch wäre das EK, wenn die Beteiligung an HP, der Besserungsschein und die anderen Kredite komplett abschreiben sind?
HL steht mit ca. 750 Mio EUR in der Bilanz, im Posten "Aktiva, nach der Equity-Methode bewertete Unternehmen". Die Kredite an HL belaufen sich zum 30.06. auf rund 700 Mio, sichtbar im Posten "Aktiva, Foderungen aus Lieferungen und Leistungen und sonstige Foderungen". Zusammen also 1,45 Mrd EUR.

D.h, bei einem EK von 2,25 Mrd (siehe Zwischenbericht zum 30.06.), würde der Totalausfall von HL, inkl. aller Kredite, dazu führen, dass, ceteris paribus, das EK auf 700 Mio EUR absinkt.

Dieses Szenarion (Totalausfall) hat natürlich eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit und stellt somit nur ein Gedankenexperiment dar.

- Wie hoch wäre das EK, wenn die Abschreibungen vielleicht im GJ 2011/12 wieder retourniert werden können und der Besserungsschein bedient wird?

Da stellt sich die Frage, wieviel wieder zugeschrieben werden kann. Prinzipiell wird jede Werterhöhung nach IAS (Kategorie AfS) das EK entsprechend ansteigen lassen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.643 von BLKBOSS69 am 27.08.09 11:19:00

@ BLKBOSS69,

das ist ja sehr erfreulich, daß nicht alle Verluste Cash-OUT sind und daß die monatlichen Verluste durch geeignete Maßnahmen mit der Zeit gesenkt werden können. Wenn der worst case, die echten Existensprobleme demnach frühestens in sagen wir mal 5 Jahren eintreten könnte, dann hätte TUI eben etwas mehr Zeit, die Beteiligung an HP, den Besserungsschein und die anderen Kredite komplett abschreiben. Das Immobilien-Verkaufsprogramm ist allerdings für den Zeitraum bis Ende 2012 vorgesehen.

Hast Du denn auch Antworten auf meine Fragen

- Wie hoch wäre das EK, wenn die Beteiligung an HP, der Besserungsschein und die anderen Kredite komplett abschreiben sind?

- Wie hoch wäre das EK, wenn die Abschreibungen vielleicht im GJ 2011/12 wieder retourniert werden können und der Besserungsschein bedient wird?

- Zahlt HP denn wenigstens für einen Teil der TUI-Kredite noch Zinsen?

Ohne Klarheit in diesen Fragen setze ich weiterhin nur darauf, daß Fredriksen über einen Sitz im AR mehr Kontrolle anstrebt, (schließlich hat er € Mrd 1 in Aktien und Anleihen von TUI investiert, wovon bei derzeitigen Kursen ca. die Hälfte verloren ist). Wenn die Strategen ihre Gefolgschaft nicht mehr bei Laune halten können, wird Olaf Troim den AR-Sitz bekommen.

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.583 von Marc2007 am 28.08.09 10:11:27

Es geht sogar sehr gut! So langsam entwickelt sich TUI als der absolute Highfligher in meinem Depot. Weiter so!!!