Welche Zukunft hat TUI? (Seite 51)

[Marc2007]

Geht doch.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.855.578 von dekrug am 26.08.09 14:27:34

Die Verluste von HL darfst Du aber nicht so absolut sehen. JETZT sind vielleicht 80 Mio EUR pro Monat Verlust vorhanden, ABER:

1. Das ist mit Sicherheit bei weitem nicht alles Cash-OUT.

2. Durch Sparmassnahmen, Kapazitätsreduktionen etc. wird der Monatsverlust im Zeitablauf gesenkt.

Deshalb ist, auch bei gleichbleibend schlechter Konjunkturlage, ein Fortbestand des Unternehmens in den nächsten Jahren gesichert. Nur wenn es, sagen wir mal 5 Jahre oder länger, schlecht bleibt, gibt es echte Existensprobleme.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.847.248 von BLKBOSS69 am 25.08.09 16:14:43

@ BLKBOSS69,

unsere Kursziele scheinen ja tatsächlich nicht total abwegig zu sein.

Die Zukunft von Hapag Lloyd befindet sich allerdings weiterhin im Nebel. Bei monatlichen Verlusten von € Mio 80 sind die staatlich garantierten Kredite und die KE in Höhe von insgesamt € Mrd 1,95 in 24 Monaten, also bis Ende das GJ 2010/11 aufgebraucht. Wenn bis dahin die Frachtraten nicht soweit gestiegen sind, daß HP wieder mit +/-0 fährt, ist der Ofen aus.

Zahlt HP denn wenigstens für einen Teil der TUI-Kredite noch Zinsen?

TUI kann natürlich die Beteiligung an HP, den Besserungsschein und die anderen Kredite in 3 Geschäftsjahren komplett abschreiben. Ein Konkurs von HP würde TUI also nicht unbedingt mitreißen. Wie hoch wäre aber dann noch das EK

Wenn die Frachtraten schneller anziehen, steht TUI mit dem Besserungsschein ab 2012 wieder gut da (Kühne & Konsorten sehen erst in 5 bis 10 Jahren ihre Einlage wieder).

Das EK würde dann noch einen ganz anderen Wert erreichen.

Die Spanne zwischen EK-min. u. EK-max. wird wohl bei 1:4 liegen. Vorläufigig (mittelfristig) setze ich deshalb nur darauf, daß Fredriksen über einen Sitz im AR mehr Kontrolle anstrebt, schließlich hat er € Mrd 1 investiert (wovon mehr als die Hälfte weg ist). Wenn die Strategen ihre Gefolgschaft nicht mehr bei Laune halten können, wird Olaf Troim den AR-Sitz bekommen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.846.512 von LeoF am 25.08.09 15:12:56

Ich meine folgendes, Zitat:

"Wenn Sie unserer Liquiditätsanalyse glauben, dann ist das eine billige Aktie"

D.h. die Kollegen haben wohl eine selbständige Analyse vorgenommen, ungeachtet des Insolvenzgefasels oder der aktuellen Kursentwicklung.

Das Tafelsiber zu verkaufen ist sicher nicht gut, nur wussten die meisten Analysten bis jetzt gar nicht, dass es überhaupt noch Tafelsilber gibt...

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.844.347 von BLKBOSS69 am 25.08.09 11:33:25

Was Mr. Rollo groß selber gedacht haben soll, ist mir nicht ganz klar. Wie aus einer anderen Meldung über seine Studie hervorgeht, betont der Analyst offenbar die Wahrscheinlichkeit, daß Teile des Hapag Kredites bis 2012 in die TUI zurückfließen.

Wenn dem so wäre, bräuchte man aber vermutlich nicht das letzte Tafelsilber zu verkaufen, oder?

Nichtsdestotrotz gilt meine freudige Anteilnahme allen AktionärINNen des Konzerns.

[r-koenig]

Ich will niemandem seine Papiere madig machen, vor allem weil das Interesse der meisten Investierten ohnehin eher kurzfristiger Natur ist.
Aber aus langfristiger Perspektive kann ich keinen Grund sehen, TUI Aktien zu kaufen, weder die Vermögenssituation noch die Zukunftsaussichten sprechen auf diesem Niveau dafür...
der 10Jahreschart spricht Bände:

Meines Erachtens hat man es einfach in den fetten Jahren zu sehr versäumt die Eigenkapitalquote hochzufahren.

[BLKBOSS69]

... na dann gibt es wenigstens mal Analysten die auch selbst nachdenken, anstatt nur dem Trend zu folgen.

[Limit Up]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.843.701 von BLKBOSS69 am 25.08.09 10:23:56

....das sieht Morgan Stanley wohl ähnlich wie Du....


Dienstag, 25. August 2009, 08:03 Uhr

Frankfurt, 25. Aug (Reuters) - Die Analysten von Morgan Stanley haben am Montagabend ihre Anlageempfehlung für TUI(TUIGn.DE: Kurs) auf "overweight" von "equal-weight" angehoben. Das Kursziel senkten sie auf 8,20 Euro von 13 Euro. Es sei das erste Mal seit zehn Jahren, dass man TUI auf "overweight" nehme, erklärten die Analysten. Zwar stehe TUI strategisch nicht so gut da, doch spiegele der aktuelle Aktienkurs die Risiken mehr als genug wider. TUI sei ein hochriskantes Investment, dass aber attraktiv sei. "Wenn Sie unserer Liquiditätsanalyse glauben, dann ist das eine billige Aktie", schreiben die Analysten.

TUI hatten am Montag mit einem Plus von drei Prozent auf 5,42 Euro geschlossen.

(Reporter: Andrea Lentz; redigiert von Kerstin Leitel)

Reuters 2009.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.826.998 von Marc2007 am 21.08.09 15:49:03

@Marc2007
Ich denke schon das es von der Gewährung der HL-Staatshilfe bzw. der endgültigen Entscheidung darüber, Kursimpulse geben wird. Wieviel? Who knows...

Das handelbare Volumen ist aufgrund der verschiednen Großinvestoren bei TUI verhältnismäßig gering. Deshalb können relativ kleine Käufe schon starke Kurseffekte auslösen.

Wie ich schon immer gesagt habe, TUI ist, wenn man nur die Kennziffer Eigenkapital heranzieht, ca. 10 EUR pro Aktie wert (fairer Unternehmenswert nach IFRS). Dazu sagen wir mal 20 % Abschlag für alle möglichen negativen Effekte (Frenzel, HL-Risiko, Schweinegrippe etc.), dann wären wir bei 8 EUR als mittelfristiges Kursziel (3-6 Monate). Bei ein bisschen Spekulation und anfeuern sind wir schnell bei meinem Kursziel von 9 EUR. Langfristig (2-3 Jahre) auch wieder bei 15 EUR + X.

[dekrug]

..... wie sie r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... ....