Welche Zukunft hat TUI? (Seite 53)

[Marc2007]

Gute Beiträge hier. Ich bin eben mal mit ein paar Stücken eingestiegen, könnte etwas werden. Werde zwar wenig schreiben, aber weiter still und heimlich weiter eure Beiträge lesen.

Schöne Grüße

Marc

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.811.438 von BLKBOSS69 am 19.08.09 16:28:43

@ BLKBOSS69,

die Anleihen werden planmäßig bedient, da bin ich unbesorgt. Es sieht jedoch nicht nach vorzeitigen Rückkäufen aus, um den Bilanzgewinn zu realisieren, insbesondere bei den in 2012 fälligen Anleihen. In #385 hatte ich bei einem kurzfristigen Einsatz von € Mio 800 einen Gewinn von € Mio 200 (25%) kalkuliert. Ein solches Rückkaufprogramm müßte in den Charts eigentlich erkennbar sein. Wenn allerdings für die Mittelbeschaffung erst Immobilien verkauft werden müssen, dann wird dieser Gewinn wohl das bleiben, was er ist: ein interessanter Bilanzeffekt.

Kursziel € 9,- ist ein Wort. Dem schließe ich mich an, unter der einen Bedingung, daß keine Dividende ausgeschüttet werden darf.

Ist damit sicher zu rechnen? Frenzel und Feuerhake müssen ihre Gefolgschaft bei Laune halten. Wenn die Front bröckelt, hat Fredriksen leichtes Spiel (s. #378 u. #381). Für ein Rumpfgeschäftsjahr würden Groß- und Kleinaktionäre eine Rumpf-Dividende von z.B. € 0,30 sicherlich dankbar begrüßen und der streitbare Reeder bekäme wenig Zulauf.

Mit € Mio 75 ständen sie nicht mit leeren Händen da, der Kritik auf der HV wäre die Spitze genommen und der Bart des Kapitäns sähe vielleicht nicht ganz so alt aus. Kursziel für diesen Fall: € 6,- und keine Siebenknacker.

Denkbar wäre natürlich, daß Fredriksen seinen Anteil auf 29,9% aufstockt. Wegen der vorgezogenen HV bliebe ihm dazu aber nur ein halbes Jahr Zeit. Er wird also tunlichst den Rat von LeoF beherzigen und abwarten, bis TUI ein Sanierungsfall ist, um dann bei der BaFin Befreiung vom Pflichtangebot zu beantragen. Dann kann er seinen Bestand natürlich beliebig aufstocken, bis niemand mehr was hergibt. Kursziel für diesen Fall:

Wie es auch immer kommt, TUI ist in jedem Fall interessant, deKrug hält seinen Bestand.

[BLKBOSS69]

Die Anleihen werden schon bedient, keine Sorge. Dazu sind sicher noch ausreichend Vermögenswerte vorhanden. Aus den Kursverläufen würde ich mir aber nicht anmaßen viel herauszulesen.

Es hat ja anscheinend viele selbsternannte "Experten" und "Analysten" überrascht, dass überhaupt Vermögenswerte in Form von Hotels etc. zum veräußern vorhanden sind. Prinzipiell sehe ich so etwas auch skeptisch, aber im Notfall mag man solche Maßnahmen in Betracht ziehen.

Ich stimme ansonsten dekrug zu, vor der nächsten HL könnte der Kurs von TUI wieder anziehen. Mein Ziel ist 9 EUR.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.791.638 von dekrug am 16.08.09 22:30:06

Der Kurs hat wieder € 5,- erreicht und meine Prognose gilt immer noch bis Oktober. Was soll ich da nicht verstehen?

Zu dem sale and lease back von Hotels, Immobilien und Schiffen hatte ich mich bereits geäußert (s. #398).

Bezüglich der Tilgung von Anleihen brauchst Du Dich nicht angesprochen fühlen. Die Realisierung von Buchgewinnen auf der Passivseite hatte BLKBOSS69 für extrem sinnvoll gehalten und war auch der Meinung, daß dafür genügend cash vorhanden wäre, was ich jedoch immer bezweifelt habe, da der Mittelzufluß durch den Teilverkauf von HL dort für längere Zeit gebunden ist. Bereits vor einem halben Jahr hatte ich reconer gesagt, daß TUI am Ende nur einen Besserungsschein erhält.

An den Charts der Anleihen ist für mich eigentlich nur erkennbar, daß die A0BU2E termingerecht getilgt wurde. Die in 2012 fälligen Anleihen sehen dagegen vernachlässigt aus. Jetzt laß BLKBOSS69 das erklären, Du bist hier nicht der Alleinunterhalter (s. #3 der Regeln).

Mit welcher deutlichen Kurssprache der Markt reagiert, wenn keine Dividende gezahlt wird und Gegenanträge gestellt werden, das hast Du doch vor der letzten HV erlebt, mir aber nicht glauben wollen.

Die Änderung des GJ-Ende hat verschiedene Konsequenzen. Wenn Du keine Meinung dazu hast, brauchst Du Dich ja nicht dazu zu äußern, Du wirst aber nicht andere daran hindern, darüber nachzudenken.

[LeoF]

Wenn ich Fredriksen wäre (und der noch flüssig ist), würde ich abwarten. Möglicherweise ergibt sich in den nächsten zwei Jahren über eine Kapitalerhöhung eine sehr lukrative Möglichkeit zur Aufstockung inkl. Befreiung von einem Übernahmeangebot. Soll Frenzel bis dahin seine Altlasten allein auslöffeln müssen.

[LeoF]

Die Kurssprache ist doch deutlich genug. Was verstehst Du denn immer noch nicht?

Mit dem sale and lease back von Hotels, Immobilien und Schiffen wappnet sich das Management offenbar für harte Zeiten. Damit wird Cash besorgt und zwar vermutlich nicht, um die Aktionäre mit Dividenden zu füttern.

Der prognostizierte Gewinn in 2009 kann m.E. nur ein Bilanzeffekt sein, ohne Bargeldzufluß für die Anleihen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.560 von LeoF am 16.08.09 03:02:39

Nachdem LeoF nun in einer schlaflosen Sommer-Nacht dieses Trullalla-Thema um Hapag Lloyd aufgearbeitet hat, können wir jetzt hoffentlich mal wieder zu TUI zurückkommen.

Das GJ endet am 30.09. und hat daher nur 9 Monate. Damit wird wohl auch die HV dementsprechend früher stattfinden (s. #378). Erstaunlicherweise rechnet der Vorstand mit einem positiven Konzernergebnis (s.#338).

Die Tilgung der Anleihen steht an. Wer sich die Charts mal angesehen hat, kann daraus ja vielleicht Rückschlüsse ziehen. Für mich ist eigentlich nur erkennbar, daß die A0BU2E termingerecht getilgt wird. Die in 2012 fälligen Anleihen sehen dagegen vernachlässigt aus (s. #399, #377, #376).

Wer hat denn dazu mal etwas zu sagen?

[LeoF]

Um keine Panik auszulösen: Hapag hat ja auch das Sparprogramm verschärft & der Tiefpunkt dürfte sowieso in 2009 liegen. Aber von schwarzen Zahlen würde ich noch nicht ausgehen.

- Kein Rat für Anlageentscheidungen -

[LeoF]

Der Vorstand weiß um den Buchgewinn & hofft auf Juli/September-Tourismus.

Eine Glanzleistung wird das Ergebnis aber mit ziemlicher Gewißheit nicht werden. Und ohne den 7-stelligen Buchgewinn aus dem Hapag-"Verkauf" wäre man vermutlich hoch dreistellig in den roten Zahlen.

Einem FAZ-Bericht zufolge rechnet übrigens selbst Feuerhake mit einem sehr schweren Jahr 2010 für Hapag.

Gegenrechenbare Buchgewinne wird es dann keine mehr geben.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.772.810 von dekrug am 13.08.09 14:29:45

BLKBOSS69,

die Eigner von HL haben sich geeinigt, damit steht der Genehmigung einer Staatsbürgschaft nichts mehr im Wege. Der Kredit in Höhe von mittlerweile € Mrd 1,4 wird in eine Art Kapital umgewandelt, die in etwa dem Genußschein entspricht, aber eigentlich eine Besserungsabrede darstellt. TUI bekommt für den Kredit also einen Besserungsschein, HP zahlt vorläufig keine Zinsen und der Tilgungstermin ist unbestimmt.

Hier nochmal eine aktualisierte Tabelle der Anleihen.

WPKN | AV[€ Mill] | Fälligkeit | NZ[%] | Kurs[%] | R[%]

A0BU2E | 400 | 17.08.2009 | 3,381 | 99,50 | -
TUAG03 | 550 | 10.12.2010 | 2,831 | 87,95 | -
A0A8CY | 625 | 16.05.2011 | 6,625 | 87,50 | 15,57
TUAG09 | 694 | 01.09.2012 | 2,750 | 60,05 | 22,18
TUAG01 | 450 | 10.12.2012 | 5,125 | 65,50 | 20,79

gesamt 2.719

AV = Anleihevolumen, NZ = Nominalzinssatz, R = Rendite p.a.
Kurse Fft oder Stg, alle Angaben von meinem Broker.

Wenn Du Dir dazu die Charts mal ansiehst, kannst Du daraus ja vielleicht Rückschlüsse ziehen. Für mich ist eigentlich nur erkennbar, daß die A0BU2E zum fälligen Termin getilgt wird. Die in 2012 fälligen Anleihen sehen dagegen vernachlässigt aus.

Dieses GJ endet jetzt nicht mehr wie bisher am 31.12. sondern am 30.09. und hat daher nur 9 Monate. Erstaunlicherweise rechnet der Vorstand dennoch mit einem positiven Konzernergebnis (s.#338).