Welche Zukunft hat TUI? (Seite 87)

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.385 von aktianer am 05.03.09 20:19:58

Fredriksen müßte über 37 Mio Aktien halten. Wenn er über die Börse ausstiege, wäre die Aktie ein Pennystock.

Problem ist, daß man bei den großen Playern nie so genau weiß, wem die Aktien gehören, wenn bestimmte Kursstufen erreicht bzw. nach unten durchbrochen wurden.

Ich könnte mir (neben den aufziehenden Stürmen am Touristikhimmel) eher vorstellen, daß durch das ganze Monopoly mit Hapag so viele Banken mit am Tisch sitzen, daß die reale Lage in der Containerschiffahrt in etwas breitere Kreise durchgedrungen ist. Die Modifizierung des Kaufvertrages lief dermaßen obskur ab, es schien niemanden (außer ein paar Kleinaktionären in Internetforen) zu stören, in welcher Weise hier vollgültige und zum Vollzug fällige Verträge plötzlich nachgebessert werden konnten nach dem Motto "Da hätte ich ja sonst mein ganzes Geld hergeben müssen" und "Ja, wenn ich das damals gewußt hätte, wie's heute ausschaut ...".

Für mich ein klares Indiz, daß Hapag im Moment in ERNSTHAFTEN Schwierigkeiten steckt und für Q4 der Bilanz der TUI-AG ein blaues und ein tiefrotes Auge hinterlassen wird.

Vor Pseudorechenspielen wie sie in einigen Internetforen nach der Devise "TUI jetzt billiger als das Geld, das sie mit dem Hapag-Verkauf bekommt. Börse spinnt" kann man vor dieser Ausgangslage nicht nachdrücklich genug warnen.

Natürlich: jemand, der sich schon immer mal 200 TUI Aktien ins Depot legen wollte, kann bei diesen Kursen nicht mehr viel verlieren (auf der Basis von 3,64 EUR genau 728 EUR + Spesen).

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.246 von LeoF am 05.03.09 20:03:32

Scheint wohl schwierig zu sein mit der zufließenden Liquidität.

Finanzchef Rainer Feuerhake stellt die Rechnung etwas einfacher auf:

[€ Mrd]

2,1 - 0,4 = 1,6 (ungefähr)

Da TUI beim Hapag-Lloyd-Verkauf anders als bislang geplant einen um zehn auf 43,3 Prozent aufgestockten Anteil behält, fließen dem Konzern zunächst 1,6 Milliarden Euro zu, 400 Millionen weniger als erwartet. #58 v. 27.02.09

Statt 1,4 nur noch 1,6 (also etwas weniger als erwartet)

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.708.268 von LeoF am 05.03.09 18:19:12

wenn man das Gehalt von Frenzel mit dem Kursverlauf vergleichen würde, müßte man wahrscheinlich feststellen:

je tiefer der Kurs, um so höher das Frenzel-Gehalt!

Hoffentlich sackt der Kurs nicht ab, weil sich Frederiksen aus dem Staub macht, denn damit würde die letzte Hoffnung auf baldige Ablösung Frenzels schwinden!

[LeoF]

Eine Erklärung für den Abstieg der letzten Tage in einem zwar schwachen, per Saldo jedoch neutralen Börsenumfeld, könnten vielleicht Befürchtungen bieten, die Fontenla-Novoa zum laufenden und kommenden Geschäftsjahr zum Ausdruck brachte:

http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDEL5354920090305

Mag sein, daß dies ein paar Anleger zum Ausstieg nach dem Motto "Lieber ein Ende mit Schrecken, ...." veranlaßte.

[LeoF]

Zur Erinnerung: ALLEIN für Thomson Travel, den damaligen Einstieg in den englischen Markt, zahlte Frenzel vor 9 Jahren ca. 3 Mrd EUR. Und handelte sich damit geschätzte Goodwill-Abschreibungen in Höhe von mindestens 2 Mrd, verteilt über ca. 20 Jahre, ein.

[LeoF]

Marktkapitalisierung im Moment: 924,6 Mio

Wahnsinn!

Der gesamten Führungsriege inkl. Aufsichtsrat gehören einige Jahre Wasser und Brot verordnet.

Zur Sache: heute gingen auf Xetra etwa 1 Mio Stück um, d.h. die Großaktionäre harren wohl weiterhin in einer Art Schockstarre aus.

[LeoF]

Beispielloser Sell-out ist weiterhin in vollem Gange.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.666.769 von reckoner am 27.02.09 13:36:48

@ reckoner,

es ist alles noch sehr verworren und sieht arg nach Verschleierungstaktik aus. Eigentlich unverständlich, denn die HV rückt ja näher und dann werden ganz gezielte Fragen gestellt.

Äpfel + Birnen dazu Kartoffeln und noch ein Brikett.

Wenn die zufließende Liquidität vor der Nachverhandlung aus Unternehmenswert abzüglich übernommener Kredite abzüglich Einzahlung des Anteils an Ballin KG gebildet worden ist, dann muß man das hinterher natürlich genauso machen, sonst sind die Zahlen nicht vergleichbar.

[€ Mrd]

Vorher-: 4,45 - 2,35 - 0,70 = 1,40 ----- (0,3333 * 2,10 = 0,70)
Nachher: 4,45 - 2,35 - 0,91 = 1,19 ----- (0,4333 * 2,10 = 0,91)

Um bei unverändertem Unternehmenswert auf eine zufließende Liquidität von € Mrd 1,60 zu kommen, müssen die übernommener Kredite verändert worden sein:

Also---: 4,45 - 1,63 - 1,22 = 1,60 ----- (0,4333 * 2,82 = 1,22)

D.h. es werden vorerst Kredite auf Immobilien (oder auf Containerschiffen) in Höhe von € Mrd 0,72 nicht übernommen. Alles andere ist Augenwischerei.

Dieser Betrag kommt zu den übrigen Schulden, die Du als ganz normales Fremdkapital deklarieren willst, hinzu. Damit schrumpft Deine Berechnung des Abschlags zum Börsenwert (#46 vom 25.02.09) auf einen Faktor von ca. 1,0 zusammen. Kühne zahlt sein Barvermögen doch besser bei der Ballin KG ein, zumal er für seine 15% zunächst nur € Mio 315 bezahlen braucht. TUI gibt nämlich einen implizierten Vorschuß von € Mio 310, zusammen also € Mrd 1,03.

Andererseits zahlt Hapag Lloyd Zinsen für diesen Kredit. Wenn daraus eine Dividende (eine ganz normale, keine Sonder-) in Höhe von z.B. € 0,42 gezahlt werden kann, so entspricht dies einer Dividendenrendite von 10%. Es setzt natürlich voraus, daß die eigenen Sollzinsen für Hypotheken, Darlehen, ganz normales Fremdkapital und alle übrigen Kredite aus anderen Quellen aufgebracht werden können (vielleicht Dividendeneinnahmen?).

Wie sieht es denn damit aus?

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.670.243 von LeoF am 27.02.09 18:39:39

Bild titelt:

" Freitag, 27. Februar 2009, 15:43 Uhr
TUI behält mehr Einfluss bei Hapag-Lloyd"

Hat da Frenzel einem Bildredakteur eine Reise spendiert?

[LeoF]

Szenen aus dem Tollhaus:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Schön für Herrn Kühne.

Mit wem verhandelt unsereiner nach, wenn die Welt plötzlich anders ausschaut?