Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 308)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.574 von LeoF am 10.03.10 13:48:04

Das ist es ja.

Es muss 2011 gar nicht zwangsläufig signifikantes Wachstum geben. Wenn man 2010 einen Umsatz von 11,8-12,0 Mrd € und 2011 dann 12,2-12,4 Mrd € wäre das völlig ausreichend. Die Fantasie kommt über die verbesserte Kostenstruktur (hohe Ebitdas) und die guten Cashflows, die nochmal zusätzlich die Bilanz entlasten und dadurch fundamental (über verbessertes Finanzergebnis) als auch psychologisch auf die Anleger wirken werden.

Unterjährig wird es in 2010 interessant zu beobachten sein, wie sich Ebitda, Ebit und Überschuss bei den einzelnen Quartalsumsätzen verhalten werden. Da muss man dann genau hinschauen, um eine halbwegs sinnvolle Prognose für die 2011er Zahlen in GUV und Bilanz vornehmen zu können. Ich bin mir jedenfalls relativ sicher, dass HC schon in 2010 die Verschuldung stark abbauen kann und in 2011 sehr starke EPS-Zahlen und Cashflows erwirtschaften wird. Nur werden die Q1-Zahlen das auf den ersten Blick noch nicht zeigen. Und das ist das aktuelle Problem für den Kurs. Niemand traut sich den Anfang zu machen. Niemand will zu früh kaufen, entweder weil sie Angst haben, dass die Konjunktur nochmal in ein Rezessionszenario geht oder weil sie einfach als Trader auf noch günstigere Einstiegskurse spekulieren.

[LeoF]

Logisch, wenn es 2011 signifikantes Wachstum geben soll, wird der Kurs wahrscheinlich nicht bei 35 Euro liegen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.715 von LeoF am 10.03.10 12:21:01

Und ich wiederhole mich auch.

Die verzögerte Nachfrage durch das Konjunkturprogramm reicht völlig aus. Wenn es ab Mai langsam losgeht und dann Q3 richtig brummt, ist das in Ordnung.

Wichtig ist mir, dass das Ebitda und damit auch der Cashflow auf Gesamtjahresbasis in etwa meinen Erwartungen entspricht. Dann dürfte ab Q3 genug Fantasie im Kurs sein (zusätzlich gestützt durch Dax-Aufnahme im September), um halbwegs vernünftige KCVs von 8-10 zu zahlen.

Ich erwarte jedenfalls weiter einen Kurs von 62-65 € bis Januar 2011. Zwischendurch hängt aber einiges am Gesamtmarkt und manchmal muss man beim Timing einfach Glück haben. Mit etwas Pech rutscht HC auch nochmal auf 37,x €, falls der Gesamtmarkt bis Mai nochmal fallen sollte. Dafür sollte man sich dann aber eher mit einem Dax-Put absichern.

[LeoF]

Ich wiederhole mich: laut Scheifele läuft die erwartete Nachfrage infolge der Konjunkturprogramme verzögert an (Hj2). Mit signifikantem Wachstum wird dann für 2011 gerechnet.

Mit der DAX-Aufnahme hat die Kursentwicklung wenig zu tun, zumal sich seit langem abzeichnete, daß HC es im März noch nicht schaffen würde.

Ohne den starken Gesamtmarkt wäre die Aktie weiter nach unten durchgereicht worden.

[honigbaer]

@zechpreller Wieso der Kurs hier seinen eigenen Weg geht, liegt vielleicht auch an der vorerst enttäuschten DAX Phantasie, bestimmt aber daran, daß man auf der Aktionärsseite nun den beweglichen husch-husch Kapitalgebern ausgesetzt ist. Das war ja nicht schlecht, als man in der Not von dort Geld bekommen konnte für die Kapitalerhöhung, allerdings reagieren die natürlich auf andere Gelegenheiten am Markt, sei es die Continental-Kapitalerhöhung oder die Griechenland-Anleihe-Schnäppchen. Dann leidet eben der HC-Kurs, aber ich glaube nicht, daß das von Dauer ist.

KGV Betrachtung ist nicht angebracht. Man kann auf 3 Mrd EBITDA spekulieren, wohl eher erst in 2011, dann bleibt 1 Mrd Gewinn, also KGV 7. Nur erst wird man wohl noch Firmenwerte abschreiben und dann bleibt kein Gewinn, obwohl das dann wieder als Einmaleffekt rausgerechnet werden kann. Jedenfalls ist das EBITDA die bessere Richtschnur und hat sich auch in der Krise als halbwegs stabil erwiesen. Wenn ein kleiner echter Gewinn in Sicht ist, kann der Kurs beim Buchwert, also fast 60 Euro sein. Firmenwertabschreibungen würde ich auch nicht überdramatisieren. Im Handelsblatt stand, die 130 größten Konzerne in D hätten von 200 Mrd Goodwill krisenbedingt nichtmal 5% abgeschrieben. Europaweit seien von 700 Mrd nur 60 Mrd abgeschrieben worden. Also IFRS lässt da doch einigen Spielraum.

Letztlich geben die Banken den Spielraum vor, bei der Frage, wann es Gewinn & Dividende gibt. Aber die dürften mit dem Sparprogramm doch ganz zufrieden zu sein und die Aktionäre sind ja mit der Dividendenbegrenzung erstmal genug gestraft.

ING übrigens noch mit düsterem Ausblick für die Baubranche und gesenktem Kursziel. Aber die Analysten laugfen einfach immer hinterher. Hätten sie das im Januar bei Kurs 50 erzählt, OK, aber jetzt, da der Frühling am BAu bevorsteht, muß man auch nicht mehr damit kommen!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.220 von Zechpreller am 10.03.10 08:01:00

Langsam gehe ich davon aus in den falschen Wert investiert zu sein !

dann solltest du verkaufen!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.220 von Zechpreller am 10.03.10 08:01:00

das KGV ist ja nicht von mir.

schon klar, aber von wem?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.099.716 von lumumba72 am 09.03.10 23:53:38

Woher hast du denn das KGV?

das KGV ist ja nicht von mir.

Das Problem ist doch, dass niemand das KGV kennen kann

so ist es, das trifft aber auch auf alle anderen Aktien zu !

Fakt ist, der Markt preist hier überproportional Risiken ein.
Wieso steuert fast alles wieder auf Jahreshöchststände zu, nur hier geht nichts vorwärts zumal noch die Dax-Fantasie dazukommt.
Langsam gehe ich davon aus in den falschen Wert investiert zu sein !

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.451 von Zechpreller am 09.03.10 21:03:48

Woher hast du denn das KGV?

Das Problem ist doch, dass niemand das KGV kennen kann. Wenn HC auch noch in Q2 Probleme hat, kann das KGV auch bei 20-25 liegen. Wenn es so läuft wie ich es erhoffe, dann liegt es bei etwa 8-9. Aber sicher wissen kann man das KGV nicht.
Mal davon abgesehen, dass HC natürlich nach wie vor bilanzielle Risiken hat. Allerdings lassen die sich bei entsprechendem Cashflow relativ zügig abbauen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.520 von doubleplusgood am 09.03.10 21:11:30

Ich seh in China keine Immobilienblase. Das Wachstum ist sicher ziemlich heißgelaufen, aber ihm steht im Gegensatz zu Europa und den USA (2003-2007) auch entsprechende reale Nachfrage entgegen.
Während die Amis nur Häuser verkauft haben, um nominell nominell Wachstum ausweisen und ihre verbrieften Immopakete an den Mann bringen zu können und die Europäer nur Häuser gebaut haben, um des Häuser bauens Willen, obwohl gar keine Nachfrage dafür da war (siehe leer stehende Betonburgen in Spanien), ist in China der Bauboom durch die gebrauchten Wohngebäude und Industrieanlagen gerechtfertigt. Man muss es halt politisch weiter so steuern, dass es nicht zu heiß läuft.

Fakt ist, in China leben immernoch 90% der Bevölkerung in irgendwelchen Lehmhütten und sonstigen Behelfshäusern auf dem Land. Genauso gibt es immer noch zu wenige Industrieanlagen, die ökologisch und ökonomisch Sinn machen. Der Markt ist nach wie vor riesig. Ich hoffe nur vor allem für die Umwelt, dass man da mit Bedacht vorgeht.