Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 335)

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.042.576 von honigbaer am 23.09.09 19:22:56

anscheindend kannst Du es nicht ab, wenn andere eine andere Strategie haben. Ich würde es heute genauso wiedermachen. Und ich brauche auch nichts zu bedauern oder bereuen, Du kannst ja gerne verifizieren wie die Performance meines Musterdepots ausseht. Falls Du jetzt damit kommst und sagst -das sind ja gar keine 100%, wenn Du alles in HZ gesteckt hättest, dann wärs mehr - dann sage ich darauf, so eine Art Anlagestrategie machen irgendwelche Spinner, aber ich bestimmt nicht. Ich habe nämlich kein Interesse, 7stellige Beträge leichtfertig aufs Spiel zu setzen. So nun Ende der Debatte, wenn Deine Welt nur aus HZ besteht, dann bist eher Du zu bedauern, aber nicht ich

[Schimanski110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.042.576 von honigbaer am 23.09.09 19:22:56

Das ist eine sehr einseitige Rechnung. Angenommen du hast 100 Aktien:
Durch das Bezugsrecht wären deine Aktien: 375 Euro weniger wert. Für 2 alte Aktie bekommst du 1 neue. Das heist, du bekommst 50 Stück zu 37 Euro. Würdest du die 50 Aktien verkaufen, hättest du einen Erlös von 375 Euro. Somit kein Cent Gewinn und Gebühren für die Aktionen. Jeder Cent über 44,50 Euro wäre dein Gewinn. Ich gehe davon aus, dass morgen einiges von dem Bezugsrechtabzug aufgeholt wird und somit sofort eine Gewinnsituation entsteht.

[honigbaer]

An der Börse ist es ein schwacher Trost, wenn man sich im nachhinein erklären kann, wieso man vorher ängstlich war.

Spätestens bei einem Blick auf die Titelseite des Geschäftsberichts hätte einem doch ein Licht aufgehen müssen. Schließlich ist da ein kerzengerade stehender Turm abgebildet, der nur schief aussieht. Das sagte doch eigentlich alles über die albernen Debatten.

So, Xetra Schluss 48,25. Rechnerisch wäre das Bezugsrecht dann 3,75 wert, die Aktien 44,50. Der Zeichnungsgewinn aus der Emission recht genau bei 20%. Mal sehen, wie morgen der Bezugsrechtshabndel anläuft.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.041.304 von honigbaer am 23.09.09 17:01:22

es ist halt Tatsache, daß ein Unternehmen, das sich derart in die Abhängigkeit von Banken begibt, schon mal ganz gern zerlegt oder in die Insolvenz getrieben wird. Genau deshalb habe ich als Alternativinvestment Puma erwähnt, wo all das überhaupt keine Rolle spielt- und man trotzdem gute Gewinne machen konnte. Man sieht selbst jetzt noch, welchen Druck die Banken machen, Ratiopharm soll auf jeden Fall unter den Hammer-zerlegt oder als Ganzes- und HZ hat sich verpflichtet Teilbereiche zu verkaufen. Zu IDTE kann ich nix sagen, da ich nicht IDTE bin..
Wie auch immer, ich wünsche Euch viel Glück mit HZ, meine Wunschaktie ist das aber nunmal nicht.

[honigbaer]

Ich bin eher um die Bonität von Heidelbergcement besorgt, und offenbar ist dieses leichtfertige Gequake von Insolvenzgefahr ja mitschuld daran, daß sogar die Ratingagenturen offenbar auf Basis völlig irriger Annahmen nicht zu einer richtigen Einschätzung kommen. Keine investitionsbereiten Investoren und keine Banken, die Kredite verlängern wollen, im Nachhinein hat sich das als unwahr erwiesen und an die Insolvenzgefahr hat der Markt sowieso nie geglaubt, sonst wäre die Marktkapitalisierung beim Tiefstkurs nicht 2,5 Mrd Euro gewesen.

Genaugenommen sind das doch Propaganda-Märchen, die dem Interesse gieriger Banken an der Zerschlagung eines operativ erfolgreichen Industriekonglomerats den Weg bahnen sollen. Die Presse hat diese albernen Thesen sensationslüstern aufgenommen und verbreitet und wundert sich jetzt, daß ja eigentlich Finanzschulden bei VEM nur noch etwa in Höhe des verbleibenden HC-Anteils bestehen, und wieso dann ein Verfauf von F.Reichelt überhaupt nötig sein sollte, da Ratiopharm ja auch noch da ist. (FTD diese Woche) Das Handelsblatt hat heute eine Tabelle, die ertragsstärksten Börsenunternehmen in Auswahlindizes. HC ist auf Platz 78 von 134, noch vor BMW, Siemens, Bayer und Volkswagen.

Völlig lächerlich die ganzen Insolvenzgeschichten bei einem Unternehmen dieser Größe und Ertragskraft. Nur wer weiß, wieviele Anleger ihre Anleihen und Aktien unter Wert abgegeben haben?

Es geht dabei nicht darum, ob mit Puma 5 Euro mehr zu verdienen waren, sondern darum, daß IDTE hier Geschichten von 5 Mrd zusätzlichen Schulden erzählen wollte.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.038.766 von honigbaer am 23.09.09 13:17:46

Liebes Bärchen, es freut mich, daß Du Dir Sorgen um die Entwicklung meines Depots machst. Alllerdings hast Du etwas falsch interpretiert, ich habe nicht geschrieben, daß ich in HZ nicht investiert habe wegen den Konjunkturaussichten, sondern:
grausame operative Ergebnisse - Banken, die Kredite nicht verlängern wollen - und auch keine investitionsbereite Investoren. Ein Gemisch, das HZ in Insolvenzgefahr brachte
Da es am Markt nicht nur HZ-Aktien gibt konnte man auch in Anderes investieren -und auch da gab es die Möglichkeit gutes Geld zu verdienen. Wichtig für meine Investionsentscheidungen ist immer das Risikoprofil, und Du wirst zugeben, daß z.B. eine Investion in Puma ein geringeres Risiko in sich barg als HZ in der damaligen Situation. Und siehe da, auch der Puma-Kurs hat sich verdoppelt.

[Fred3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.039.157 von honigbaer am 23.09.09 14:01:00

Vielen herzlichen Dank an honigbaer!

[honigbaer]

@ Fred3
Es wird ein öffentlicher Bezugsrechtshandel in der Zeit vom 24. September 2009 bis 5. Oktober 2009 (jeweils einschließlich) an der Frankfurter Wertpapierbörse (Parketthandel) stattfinden.
Die Bezugsrechte zum Bezug im Verhältnis 2:1 zu 37 Euro haben
WKN A0Z22T
ISIN DE000A0Z22T1
Bezugsrechtshandel bis 5.Oktober
Bezugsfrist bis 7.Oktober
Settlement 9.Oktober

[honigbaer]

Wieso so kompliziert Valueln?

Die Bezugsrechte werden auch bei den bis 2008 angeschafften Aktien mit null Euro Anschaffungskosten bewertet und können nicht steuerfrei veräußert werden. Nur bei Verwendung zum Bezug entsteht zunächst keine Abgeltungssteuer. Auf die Anschaffungskosten der Altaktien wirkt sich der Bezugsrechtsabschlag deshalb auch nicht aus. Theoretisch kann man heute noch die bis 2008 angeschafften Aktien verkaufen, aber dann ist natürlich der Vorteil, daß es sich um einen Altbestand handelt, für die Aktien komplett verloren. Für einen Depotübertrag der Bezugsrechte gibt es dann wohl nur Veranlassung, wenn man spekuliert, daß die Regelung zumindest für bis 2008 angeschaffte Aktien nachträglich geändert wird, weil da wohl noch geklagt wird.

Oder sehe ich das falsch?

[Fred3]

Als noch nicht bei HeidelbergCement Engagierter bitte ich um die Beantwortung folgender Fragen: Findet ab morgen ein Bezugsrechtshandel statt? Wenn ja, wie lautet die WKN?
Vielen Dank.