Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 362)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.508.932 von honigbaer am 02.07.09 17:33:57

du bist ganz klar zu eingeschränkt in deinen denkmustern.

...auch die Firmenpreise derzeit gering, das wird sich aber in den nächsten zwei Jahren ändern.

schon mal darüber nachgedacht, dass die viel zu hoch sind?

...Kreditklemme bei Großkrediten gezwungen wird, Ratiopharm und Teilbereiche von Heidelbergcement zu verkaufen. Aber das ist erstens längst bekannt und eingepreist

natürlich. schlechte sachen sind immer eingepreist und gute nicht...
und das wo jeder börsenlaie von ner tollen konjunkturerholung im zweiten halbjahr ausgeht (die natürlich ausbleibt).


so wirst du an der börse auch weiterhin nicht viel freude haben.

das hier ist echt bezeichnend...

Entweder ist gerade Krise, dann sind die Kurse niedrig, dann muß man kaufen. Oder der Boom steht bevor

das ist grundschuldenken. krise, dann boom, dann krise

wie wärs dann mal mit 2 jahre krise und kein boom nachfolgend, sondern noch 2 jahre krise? oder 3, oder5?

[honigbaer]

6,4% übrigens bei Hypovereinsbank geparkt.

[honigbaer]

Zur Erhellung des Marktumfelds für Firmenverkäufe im Generikabereich habe ich kürzlich erst hier im Thread auf eine Transaktion hingewiesen. Im derzeit noch schlechten Marktumfeld wurde nur der doppelte Umsatz gezahlt. DAs reicht aber und entspricht etwa dem erhofften Verkaufserlös.

Wie finanziert sich GS?
Quantitatives Easing - oder was willst Du da hören.
Daß die EZB 440 Mrd zu 1% verteilt hat?
Die Private Equity Brnche hat durchaus noch Geld anzulegen, nur machen die das auch lieber mit 4fachem Hebel als mit doppeltem. Und wenn die Bankkredite immernoch ein Problem sind, sind dann eben auch die Firmenpreise derzeit gering, das wird sich aber in den nächsten zwei Jahren ändern.

Die Schweinerei wie flyingkremlin das nennt, besteht ja gerade darin, daß man jetzt zu schlechten Preisen und trotz bestehender Kreditklemme bei Großkrediten gezwungen wird, Ratiopharm und Teilbereiche von Heidelbergcement zu verkaufen. Aber das ist erstens längst bekannt und eingepreist und zweitens hat Heidelbergcement mit dem Indocementdeal gezeigt, daß man sich damit auch arrangieren kann.

Es gibt da gar keinen Widerspruch, außer daß Du scheinbar billig in die Aktie willst und Dir deshalb bei der Argumentation selbst widersprechen musst. Entweder ist gerade Krise, dann sind die Kurse niedrig, dann muß man kaufen. Oder der Boom steht bevor, dann bleibt einem auch nichts anderes übrig als zu kaufen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.507.718 von honigbaer am 02.07.09 15:18:43

hmm... wirklich?

oder ist nicht schon der preis für ratiopharm extrem vom marktumfeld abhängig?

und wie finanziert sich eigentlich private equity?

[honigbaer]

IDTE mal wieder völlig an der Sache vorbei!
Wenn hier eine Wandelanleihe emittiert wird, Private Equity einsteigt oder der Ratiopharmverkauf die Lage beim Hauptaktionär entspannt, hat das mit den Arbeitslosenzahlen und der Reisernte in China wenig zu tun.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.507.419 von honigbaer am 02.07.09 14:41:38

man nutzt halt preise von mehr als 30€ um zu verkaufen. und jeder rational handelnde anleger sollte es ihnen gleichtun.

die ersten 1,20 verlust ggü. 30€ hätte man sich dann erspart.

die konjunkturelle entwicklung (und die deutet auf alles nur nicht auf eine erholung, wie die aktienmärkte versucht haben zu suggerieren) werden die aktienkurse einholen.

soweit meine (mehr oder minder bekannte) meinung.


jeder der ne andere ansicht hat, kann dies gerne machen, nur sollte er dann auch dazu sagen, dass die konjunkturerholung teil
s(eines) szenarios ist.

kann kommen, muss aber nicht.

wenn sie kommt, steigen die hc-kurse vopraussichtlich. kommt sie nicht, hat man mit dem verkauf bei 30€ alles richtig gemacht.

[honigbaer]

Manche können sich von den Weltuntergangsphantasien nicht freimachen. Das ist dann aber eher ein psychologisches Problem. Wenn man einen DAX unter 4000 erwartet kann man ja darauf spekulieren.

Die Situation bei Heidelbergcement hat aber tatsächlich, wie flyingkremlin in der Sache richtig feststellt, mehr mit dem Ausnutzen legaler Möglichkeiten bei einem in Liquiditätsnot geratenen Hauptaktionär zu tun. Aber auch da sollte man nicht überdramatisieren. Wenn der Ratiopharmverkauf den gewünschten Erlös einbringt, sollte es nicht nötig sein, Heidelbergcement oder Phoenix zu verkaufen. Nur bleibt dem Hauptaktionär vermutlich der Einstieg von Private Equity zu einem Schnäppchenpreis nicht erspart. Das muß aber keinen wirtschaftlichen Schaden für die Minderheitsaktionäre bedeuten. Und unter Zeitdruck ist man durch die Umschuldungsvereinbarung auch erstmal nicht. Obwohl ich die Stimmrechtsmitteilungen von heute dahingehend interpretiere, daß man schnell Nägel mit Köpfen machen will.

[flyingkremlin]

wenn das lapidar ist, in der Grundannahme, dass die Welt nicht untergeht und dass ich es für sinnvoll hielte, ein besseres Börsenumfeld für die Reduzierung des VEM Anteiles an HC zu nutzen, eines dass sich an Kennzahlen orientiert, über lange Zeiträume Geltung haben, dann wird ja deine unterschwellig durchklingende Zustimmung zum Besitzerwechsel zu diesen Kursen sicher fundiert sein.

Aber dann bitte mit Firmenkennziffern und nicht mit Arbeitslosenzahlen - und ob Greenshots Bildung vortäuschen lassen wir mal dahingestellt sein, weil wir nicht genau wissen obs jeder versteht.

Was jeder versteht ist vielleicht, wenn man sich Wertpapiere für 30 Euro reinpfeiffen will, die einen Buchwert von über 60 pro Share haben... -und das ist lapidar gesagt vielleicht ne kleine "Schweinerei"...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.506.859 von flyingkremlin am 02.07.09 13:25:57

hm...

du sagst, da einiges so lapidar

etwa: erste Indikatoren auf Erholung der Weltwirtschaft hindeuten könnten...

eigentlich ist das ja nicht so. die ISMs sind deutlich unter 50, die arbeitslosenquote bald spürbar über 10%, die sparrate in den usa hat erst den halben weg hinter sich gebracht und trotzdem hinkt schon alles, was vom konsum abhängt (und damit die ganze welt).

ist die frage, ob die "greenshots" nicht eher auf zu viele shooters zurückzuführen sind

das ist die gretchenfrage.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.506.498 von IDTE am 02.07.09 12:38:40

Da wird vermutlich alles gemacht was geht und worauf nicht Gefängnis steht.

VEM Anteile von HC, die zu Kursen von 30 über den Tisch wandern sind "total fair bewertet" und der Treuhänder macht einen "super Job", wenn er jetzt zu Tiefstkursen verkauft und erste Indikatoren auf Erholung der Weltwirtschaft hindeuten könnten...

Ein Mann alter Couleur fährt dann lieber Regionalexpress im Garten als die Schande zu ertragen, die Marodeure bereits im eigenen Haus zu wissen.

Mal sehen wem HC am Ende gehört.