Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 361)

[Magictrader]

Vielen Dank, dann ist alles klar, Kündigung nur bei COC!

[honigbaer]

Ein Kündigungsgrund wäre bei beiden Euro-Anleihen nur gegeben, wenn ein Kontrollwechsel stattfindet, einmal abgesehen von den üblichen Kündigungsrechten bei Zahlungsverzug oder Insolvenz des Schuldners.
In den Anleihebedingungen steht nichts von einer Kündigungsmöglichkeit 2010. Zu den Anleihebedingungen kann man sich hier durchklicken:
http://www.heidelbergcement.com/global/de/company/investor_r…

Zum Zinstermin 2010 wird allerdings für A0TP7J erstmals der höhere Zins 7,625% fällig, wegen der Ratingabstufung.

Ohne Gewähr, manchmal ist das ja etwas kompliziert diese Anleihebedingungen.

[Magictrader]

A0TP7J - HC Anleihe, läuft bis 2012, meine Frage: ist sie evtl. auch vom Gläubiger per 2010 kündbar, wie ich kürzlich lesen konnte oder nur unter bestimmten Voraussetzungen? Danke!

[honigbaer]

Ja, mach mal Pause!
Die Hitze verträgt auch nicht jeder.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.510.122 von honigbaer am 02.07.09 20:04:58

sorry, aber nach der pause ist mir die diskussion mit dir mittlerwiele echt zu dumm.

[honigbaer]

Der DAX notiert 20% und Heidelbergcement 50% über dem Jahrestiefststand. Die Kurse haben von dort aus also deutlich angezogen. Kann sein, daß das nicht jeder gemerkt hat, und es kann außerdem sein, daß der Heidelbergcement sich trotzdem nochmal verdoppeln kann.

Wenn Du jetzt dauernd erzählen willst, die Krise dauert an, oder es habe keinen Kursanstieg bei Aktien und Anleihen gegeben, kann ich nur Realitätsverlust bescheinigen. Du musst halt mal Deine Argumentation ändern und z.B. sagen oh, 30 Euro, das ist zu viel, die Lage ist ja schlechter als damals, als der Kurs 20 Euro war. Nur würde man dann gleich merken, daß das Unsinn ist, weil eben das Marktumfeld aufgehellt ist und zwischendurch die Finanzierung unter Dach und Fach gebracht werden konnte. Tut mir leid, das so direkt sagen zu müssen, aber Du klammerst Dich da an Konjunkturprognosen und Arbeitslosenzahlen, aber daß hier ein Liquiditäts- und Finanzierungsproblem zu lösen ist oder war, und dabei Fortschritte erzielt wurden, blendest Du völlig aus. Zwangsläufig kann man da nur bescheinigen, Thema verfehlt.

Dagegen, daß die Konjunktur nochmal einbricht, kannst Du Dich mit einem DAX-Put versichern. Das gehört hier nicht her, weil die Entwicklung bei Heidelbergcement von den Faktoren abhängt, die die Unternehmensfinanzierung betreffen. Schreib doch mal dazu was. Ich hatte doch ausdrücklich danach gefragt!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.509.613 von honigbaer am 02.07.09 18:57:56

ich hab da sgespür für den markt. du bist es, der ständig etwas von "es geht hoch" erzählt und daneben liegt.

oder wo steht deine hc-aktie? sind wir schon bei 60?

du tust fast so... dabei hast du am wenigsten grund überheblich zu sein.die aktie kommt ja selbst nach kreditlaufzeitverlänegrung nicht ausm quark. de rmarkt weiß halt, dass man kaum zwei mal so viel glück haben kann.

[honigbaer]

Reuters meldet:
FRANKFURT, July 2 (Reuters) - Unicredit's German unit HVB holds a 6.4 percent stake in HeidelbergCement AG as part as a loan-for-shares swap with Ludwig Merckle, who saw his stake in the cement maker decline.
...
A spokesman for Merckle's investment vehicle VEM said the swap was part of a so-called repo loan where by Merckle ceded parts of his stake to the bank, which, in turn, cancelled some of Merckle's debt.

Once Merckle pays back the initial debt amount, the HeidelbergCement shares will also be returned to him, the spokesman said.

[honigbaer]

Keine Angst, ich merke es dann schon, wenn es wieder aufwärt geht.
Ich schöpfe da auch aus meinem Grundschulwissen und aus Erfahrung, meistens, wenn es steil bergab geht, 1987 war ich z.B. dabei, geht es dann auch wieder rauf. Wenn die Berg- und Talfahrt Dir zu viel ist, ist vielleicht die Börse nicht das richtige für Dich?

Darüber ob die Aktienkurse hoch oder tief sind, denke ich täglich nach. Gestern erst habe ich in irgendeinem Thread vorgerechnet, daß die Marktkapitalisierung aller Firmen der Welt weniger ist, als der Bruchteil des Werts der US-Immobilien, deren Finanzierung über Credit Default Swaps versichert ist. Man kann sich leicht überlegen, daß alle Firmen der Welt wohl mehr Wertschöpfung haben, als ein paar US Immobilien in Form von Miete und deshalb mehr wert sind. Es ist aber hier der Heidelbergcementthread und wozu soll man darüber ausgerechnet hier philosophieren, ob die Notenbank es schafft, Geld in Umlauf zu bringen oder nicht? Weil Du dachtest, der Heidelbergcementkurs würde im April unter 20 oder der DAX im Juli unter 4000 fallen? IDTE, wenn ich mich hier nicht um Dich kümmern würde, wäre das der Welt egal, daß bei Dir keine Wette aufgeht!

Wenn ich sage entweder es ist Krise oder der Boom steht bevor, IDTE, das ist eine ironische Belehrung für Dich. Wenn Du das nicht verstehst, solltest Du einfach erst noch 3 Kostolanybücher lesen, bevor Du mit Put-Optionen rummachst!

Die wichtigsten Wörter an der Börse sind nach Kostolany: vielleicht, hoffentlich, möglich, es könnte, nichtsdestoweniger, obwohl, zwar, ich glaube, aber, wahrscheinlich, das scheint mir ... Alles was man glaubt und sagt ist bedingt.

Es gibt da nichts Absolutes, wenn Dir das Gespür für den Markt fehlt, das kann ich Dir mit Belehrungen nicht ersetzen.

Was ist denn Deine Einschätzung. Was will die HVB mit den Aktien. Wieso und wofür kriegt jemand anderes 10% von 7,1%, so daß bei HVB nur 6,4% ankommen?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.509.044 von IDTE am 02.07.09 17:48:54

oder vereinfacht...

auf tief folgt nicht hoch, sondern ein noch tieferes tief.

frag mal rudi völler, der kennt sich damit aus