Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 374)

[honigbaer]

Naja, mit den Anleihen war unterm Strich mehr zu gewinnen, als mit dem DAX und die Aktien haben vom Tiefststand zeitweise über 100% zugelegt. Was da heute, kurz bevor die Umschuldung perfekt ist, als Kurs angeschrieben steht, darauf muß man nicht zu viel geben. Tatsächlich kommt es auf das weitere Procedere an und es sieht ja danach aus, daß den Aktionären eine verwässernde Kapitalerhöhung erspart bleibt und allenfalls noch der Verkauf von Heidelbergcement wieder denkbar geworden ist. Unter den derzeitigen Kursen werden keine neuen Aktionäre hereingelassen, das ist ganz im Sinne meiner Prognosen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.319.108 von santakl am 04.06.09 14:19:40

laaaangweilig.

wir haben in den letzten 2 monaten ein gigantisches aktienumfeld gehabt. der dax hat 50% zugelegt, viele unternehmen konnten anleihen begeben oder haben kapitalgeber gefunden.

dass es bei HC hingegen stillstand gegeben hat, wertest du nun als erfolg?

das überleben ist fragwürdiger denn je und die aktie ist der totale underperformer.

weiß beim besten willen nicht, warum du dir jetzt auf die schulter klopfst und meine aussagen runterziehst.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.990 von IDTE am 04.06.09 14:06:38

seit mitte dezember schreibst nichts anderes, HC sollte doch schon im april pleite sein, ok zwischen 2. april und 25 mai hast du wegen deiner unzähligen fehlprognosen mit eingeklemmenten ... in die trollhöhle verzogen .

wird zeit das du da wieder hingehst.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.652 von honigbaer am 04.06.09 13:25:18

Daß es schwierig ist, die Kennzahlen einzuhalten hat Heidelbergcement auch selbst gesagt. Das ist alles nicht neu.

für uns nicht, für andere sicherlich schon.

die frage die sich stellt, ist allerdings, wie das prozedere weiter verläuft. und das konnten wir auch hier nicht abschließend klären. und kann derzeit wohl auch niemand.

also betshet überrschungspotenzial. und bei nem kurs von 26 eher negatives

[honigbaer]

Die Erhöhung vom 4fachen auf das 4,25fache EBITDA zum 31.12. wurde nicht benötigt. Das hier gemeinte EBITDA weicht aber von operativen Ergebnis vor Abschreibungen (2008 2,946 Mrd) ab, weil lauf Geschäftsbericht Bestandteile des zusätzlichen ordentlichen Ergebnisses berücksichtigt werden. Auch der Zinsdeckungsfaktor spielt laut Geschäftsbericht eine Rolle. Die Convenants werden halbjährlich überprüft, bei Verletzung könnten die Gläubiger unter bestimmten Voraussetzungen Kredite fällig stellen.

Daß es schwierig ist, die Kennzahlen einzuhalten hat Heidelbergcement auch selbst gesagt. Das ist alles nicht neu.

ob die drohung mit insolvenz von hc kommt, weiß ich nicht.
Man könnte vielleicht auch sagen, einige kleinere Banken drohen mit der Insolvenz, aber wenn die großen Banken sich mit Heidelbergcement einig sind, dürfte das Drohpotential begrenzt sein, zumal man für einen Insolvenzantrag ja auch noch eine unbeglichene Forderung bräuchte.

Wahrscheinlich droht die FAZ damit - die ist sauer, weil die Banker immer nur bei reuters und ftd quatschen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.494 von honigbaer am 04.06.09 11:10:22

naja, die kreditvereinbarungen sind zumindest in teilen schon bekannt. ich glaube, es war da sverhältnis von ebitda zu verschuldung oder ähnliches, das nicht über 4 oder zuletzt 4,5 steigen durfte.

ich könnte jetzt nachgooglen, so viel zeit hab ich aber nicht.

auf jedne fall sind die vereinbarungen seit langem bekannt und dir ratingagenturen haben sich auch wiederholt auf die wahrscheinlich verfehlten kennzahlen bezogen.


ob die drohung mit insolvenz von hc kommt, weiß ich nicht. da der vorstand anschliessend aber wohl arbeitslos wäre, würd ich das eher ausschließen.

[honigbaer]

Das ist bestimmt nicht die Abwägung, weil die Banken im Fall einer Insolvenz ihr Geld ja auch nicht sofort bekämen. Die Insolvenz würde zwar die Gläubiger gegenüber den Eigenkapitalgebern günstiger stellen, die Forderungen wären dann aber im Rahmen des Insolvenzverfahrens geltend zu machen. Das würde dauern und indirekt vertreten manche Banken als Gläubiger der Mercklegruppe sowieso eher in die Position der Eigenkapitals. Diese Banken müssen schließlich schauen, daß sie keine Kursverluste mit verpfändeten Aktien erleiden.

Der Lausbubenstreich der FAZ ist ja nur das Wort insolvenz in der Überschrift. Ansonsten schreiben die schon richtig, die Frist der Banken, ihre Zustimmung zu geben, wurde verlängert. Die Drohung mit Insolvenz kommt von Heidelbergcement, das Konzept liegt ja offenbar auf dem Tisch und die Banken sind am Zug. Über die mögliche zusätzliche 4-Wochen-Frist denkt die FAZ gar nicht nach, wenn sie schreibt.

Die Kreditvereinbarungen kennen wir doch gar nicht im Detail und es ist auch normal, daß Bank und Schuldner gegebenenfalls nach einer Lösung suchen, um eine Kündigung von Darlehen wegen Verletzung von Kreditvereinbarungen zu vermeiden. Das größere Problem dürfte die Tatsache sein, daß die im Mai 2010 fälligen 5 Mrd, ebenso wie die 600 Mio, als zum Termin fällige Darlehen dann zurückgefordert werden können. Und deshalb verhandelt man ja über alle Forderungen, die bis 2011 fällig sind und nicht über einen waiver, um den bevorstehenden 30.6. zu umschiffen. Außerdem hängt die Zustimmung doch Presseberichten zufolge nur an einigen kleineren Banken und die Insolvenz droht eben bis zur letzten Unterschrift bzw wird von Heidelbergcement bis zur letzten Unterschrift angedroht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.315.674 von honigbaer am 03.06.09 23:55:41

vielleicht weil man mit 8,8 mrd. zentralbankgeld anderswo 450 mio. verdienen kann bei weniger risiko als es hc bietet?


so, die "medienvertreter" wachen langsam auf...

"Die Gläubigerbanken haben laut FAZ das Recht, sämtliche Kredite fällig zu stellen, sollten die bestehenden Kreditvereinbarungen Ende Juni gebrochen werden."

sag ich seit monaten und ist auch völlig üblich... tolle leute bei der FAZ

"Diese Option sei jedoch völlig unwahrscheinlich, wird eine Unternehmenssprecherin zitiert."

ja, nee is klar. was soll aus dem unternehmen auch kommen.
ich halte nach wie vor dagegen. außerdem reden die doch schon seit wochen über die gesamtschuld...

[honigbaer]

Gibt nur Ärger mit den Calls und Puts, wenn Strukturmaßnahmen geplant sind. Bei Schering haben die damals mit dem Squeeze-out gewartet, bis der letzte Schein ausgelaufen ist.

Der Emittent soll Dir dienen, nicht Du dem Emittenten.
Das Bullshitting hat sowieso keine Zukunft, so steht es in dem Artikel im Handelsblatt heute unter der Überschrift Fantasie und Bullshit zu Opel. Da heißt es: Es ist ja die große Widersprüchlichkeit unserer Zeit, dass sich die Welt plappernd im Netz austobt, derweil das Wissen sich abschottet.

So wie die Möglichkeit eines chinesischen Interessenten für Opel Bullshit war, so sind es die Insolvenzgerüchte bei Heidelbergcement. Manchmal braucht es sowas eben, um für eine auf dem Tisch liegende Lösung die Zustimmung aller Beteiligten zu bekommen.

Und das mit der Eigenkapitalzuführung war schon immer ein Wunschgedanke der Banken. Mit einem Forderungsverzicht wollten sie das aber nicht erkaufen. Und nur um sich selbst einen Gefallen zu tun, müssen die Banken auch keine Kapitalerhöhung finanzieren. Vor zwei Jahren konnte man viel größere Kredite ohne Eigenkapitalzufuhr vergeben, wieso sollte man sich jetzt mit selbst gesetzten Anforderungen das Leben schwer machen, wenn man an der Durchleitung von 8,8 Mrd Zentralbankgeld auch so 352 Mio im Jahr verdienen kann?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.482 von honigbaer am 03.06.09 17:42:01

glatt vergessen...

hätte mir den "wanderarbeiter" hier gerne erspart, aber die emittenten zwingen mich ja in diese rolle

aber die wissen sicherlich, warum sie keine neuen scheine ausgeben.