Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 376)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.142 von santakl am 03.06.09 09:46:26

Nach dreijähriger Belagerung eroberten die Römer unter Scipio Aemilianus Karthago 146 v. Chr. zum Ende des Dritten Punischen Krieges. Die Verteidiger unter Hasdrubal leisteten erbitterten Widerstand. Während der sechstägigen Eroberung plünderten und zerstörten die römischen Truppen die Stadt. 50.000 der Einwohner ergaben sich den Römern und wurden in die Sklaverei verkauft. Die berühmte Forderung des älteren Cato (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam – „Im Übrigen meine ich, dass Karthago zerstört werden muss.“) wurde umgesetzt und die Stadt systematisch bis auf die Grundmauern geschleift.

hat zwar etwas gedauert, aber erfolgt ist die zestörung dennoch.

danke für deine steilvorlage. kommt ja schweinsteigers pass auf poldi von gestern recht nahe.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.055 von LeoF am 03.06.09 09:36:26

stimmt, aber bei den zeitungsgläubigen hier im thread ist es vieleicht besser,wenn sie es nochmal aus "neutraler" quelle erfahren und nicht von mir.

wobei ich aber nochmal wiederhole,dass sie bei mir nicht zwingend in die insolvenz gehen.

nur erstens wird eine etwaige rettung für aktien und anleihebesitzer teuer werden und zweitens sind 27€ ohnehin kein niveau, wo man auf ne rettung spekulieren sollte.

bei 5€ oder 8€ würde das sicherlich anders aussehen.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.308.023 von IDTE am 03.06.09 09:33:31

und karthago muß zerstört werden

[LeoF]

In dem Artikel steht nun wirklich nichts Neues drin.

[IDTE]

so, und abschliessend noch mal ein paar passagen aus nem nortel-insolventartikel:


15.01.2009
Wertloses Eigenkapital
Nortel: Mit prallem Geldsäckel in die Pleite
von Robert Cyran und breakingviews.com

Die Taschen von Nortel mögen zwar mit 2,4 Mrd. Dollar an liquiden Mitteln prall gefüllt sein, aber der kanadische Telekomausrüster ist dennoch pleite....

Jetzt den Konkursantrag zu stellen...erlaubt es der Firma allerdings, einen teuren Finanzierungsplan zu umgehen...

In den Abgrund gestolpert ist die Firma letztendlich wegen Zinszahlungen über lediglich 107 Mill. Dollar, die in dieser Woche fällig gewesen wären...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/breakingviews/nortel-mi…

[IDTE]

und los gehts!!!

03.06.2009, 08:47 Uhr
Medienberichte
Gerüchte: Heidelberg Cement bald insolvent
Es ist ein Gerücht, aber so richtig überraschend ist es nicht: Laut einem Zeitungsbericht soll der hochverschuldete Baustoffkonzern Heidelberg Cement nur noch zwei Wochen Zeit haben, um eine Insolvenz abzuwenden.


Heidelberg Cement hat offenbar nicht mehr viel Zeit. Quelle: ap
HB FRANKFURT. Die Verhandlungen mit den mehr als 40 Banken liefen in die richtige Richtung, eine handvoll kleinerer Banken müssten jedoch noch „überzeugt“ werden, berichtet die „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“ unter Berufung auf Finanzkreise. Der Finanzpakt solle bis 10. Juni unterschrieben werden, tatsächlich dürfte das Pokern bis zum 18. Juni andauern. Dann läuft laut der Zeitung der Überbrückungskredit in Höhe von 600 Mio. Euro aus, den die Banken Mitte Mai bewilligt hatten.

Der Heidelberg-Cement-Vorstand habe angeblich das Recht, diesen Kredit um vier Wochen zu verlängern. Dies solle aber vermieden werden, um den Druck zur Einigung aufrechtzuerhalten. Die Hoffnung auf eine kurz bevorstehende Einigung mit den Banken und somit eine Finanzrestrukturierung des Konzerns hatten am Dienstag den Aktienkurs beflügelt. Das Papier des Heidelberger Konzerns gewann bis zum Börsenschluss um 7,29 Prozent auf 28,71 Euro.

Der mehrheitlich zur finanziell angeschlagenen Unternehmerfamilie Merckle gehörende Baustoffkonzern muss neun Mrd. Euro umschulden. Die Schuldenlast resultiert aus dem 14 Mrd. Euro teuren Kauf des britischen Konkurrenten Hanson im Jahr 2007. Eine Staatsbürgschaft habe Heideleberg Cement dem Vernehmen nach nicht beantragt, hieß es weiter. Allerdings liebäugele der Konzern mit einem Kredit der KfW.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/geruechte-…

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.305.549 von ValueIn am 02.06.09 20:40:40

die funktion gibt es. tue dir keinen zwang an.


und zum thema anleihen hab ich mich mehrfach geäußert. ich weiß nicht,was da gespielt wird. ist mir auch egal. aber sicher ist, dass im gegensatz zu den aktien selbst im falle einer insolvenz gelder an die besitzer fliessen werden.

vielleicht stehen die langlaufenden anleihen in der hierachie ja vor den kürzeren? oder alle vor den bankschulden, so dass im falle einer insolvenz die anleihebesitzer vorrangig bedient würden?

ich kann da nichts ausschließen, weil ich mir die anleihebedingungen nicht durchgelesen habe und auch nicht durchlesen werde.

ein witz ist nur,dass sich irgendwelche laien hier auf die schultern klopfen,weil die anleihen ziemlich grundlos (oder es liefert einer mal nen grund) zugelegt haben.

übrigens reckoner, mit general motors anleihen hätteste noch mehr verdienen können. hab mir nur die erste angesehen und die hat sich von 10 auf 50 € im Mai verfünffacht. das ende ist bekannt...

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.696 von Rosenberger am 02.06.09 17:05:58

Mal gespannt was IDTE nun schreibt wo Rosenberger Ihm seine eigene Mails über angeblich unerichbare fluxxe Kursziele vor die Nase hält.

Gibt es hier eigentlich eine automatische Spam Funktion für Postings von IDTE? :-)

[reckoner]

Hallo,

und falls du auf die CoBa anspielen solltest (für mich die einzigen, die in frage kämen), die sind doch ohnehin schon in staatshand. dann machen dien halt wieder ne kapitalerhöhung. wird früher oder später ohnehin kommen (müssen).

Ja, die Coba meinte ich (und schriebe ich auch!). Imho ist Staat gleich Coba, insbesondere bei den Risiken. Wenn es nun bei HC eng wird, könnte der Staat sagen "Mir egal, die retten wir nicht mehr, Opel, Arcandor und ??? sind genug", und die Folge wäre, das bei der Coba ein neues Loch entstünde. Also müssten doch Staatsgelder fließen. Warum also nicht gleich direkt HC unterstützen, mit Sicherung der Arbeitsplätze als Nebeneffekt und Rechtfertigung gegenüber der Öffentlichkeit?

@honigbaer: OK, langfristig könnte es mangels ausreichender Investitionen für kapitalintensive Branchen wirklich besser aussehen. Dafür ist aber auch das Risiko größer, in der Krise unterzugehen. Zum Glück für HC geht es aktuell praktisch jedem Wettbewerber ähnlich, ansonsten hätten wir einen massiven Verdrängungswettbewerb (aktuell beobachte ich das bei Otto vs. Quelle: da geht es dem einem Konkurrenten schlecht und dann wird die Rabattkeule rausgeholt).

@santakl: Warum nennst du immer die 18er-Anleihe? Bei der 12er liegt die Rendite schon bei über 17% und wenn es eine noch kürzer laufende Anleihe gäbe, wäre sie noch höher. Die ganze Sache entscheidet sich in den nächsten Wochen und nur für diesen Zeitraum gibt es hohe Prämien.

MfG Stefan

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.303.550 von IDTE am 02.06.09 16:50:24

bist du pappnase immer noch hier? ist doch einfach nicht zu fassen dass du immer noch so nen müll von dir gibst und leute hier mit deiner dummen nummer verunsicherst:

die 80 in der anleihe sind erreicht. war ja nie mehr möglich wie du stocksteif behauptet hattest.

Börse Kurs +/- % Zeit
Stuttgart 80,00 2,00 2,56% 16:42



#863 von Rosenberger 25.03.09 10:39:29 Beitrag Nr.: 36.841.427
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.836.703 von IDTE am 24.03.09 17:11:51
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danke für den hinweis, ich bin aber anderer meinung.

wenn die der fällige april-bond geräuschlos zurückbezahlt wird, dürfte die 2012 anleihe mal schnell auf 60 bis 70 springen. bei einer lösung, mit der die teilnehmer leben können, stehen wir flux wieder bei 80-90.



864 von IDTE 25.03.09 10:53:20 Beitrag Nr.: 36.841.582
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.841.427 von Rosenberger am 25.03.09 10:39:29
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hmmm...

das mit 80-90 wird nicht passieren. und "flux" geht hier schon mal gar nichts. aber egal wie eine lösung aussieht, auch die anleihegläubiger werden ihren teil dazu beitragen müssen.


die us-autobauer machens ja mit ihren vorschlägen quasi vor.

"verkaufe anleihe zu 30 und bekomme obendrauf noch x aktien der gesellschaft".


wie das genaue verhältnis aussieht, wird in den kommenden monaten wohl ausführlich diskutiert werden.