Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 420)

[honigbaer]

Ich würde können und wollen, darf aber nicht.
Aber von müssen steht nichts im Aktiengesetz, das wüsste ich.

Die Banken sind nunmal Hasardeure, die immer wieder den Kapitalgesellschaften Kredit geben, obwohl man bei den Aktionären nichts nachfordern kann, wenn es mal hart auf hart kommt.

Banken und Hauptaktionär werden sich schon arrangieren müssen, sie haben beide viel zu verlieren, mal sehen, was dabei herauskommt. Aber wenn ich sehe, daß Verschuldung plus Marktkapitalisierung bei Lafarge haushoch über einem Jahresumsatz liegen, sehe ich wirklich keinen Grund, bei Heidelbergcement so nervös zu sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.391 von honigbaer am 21.02.09 14:06:57

Dabei ist diese Frage doch schon vor Monaten beantwortet worden, die Altaktionäre wollen oder können keine Kapitalerhöhung zeichnen.

ob sie wollen oder nicht, sie werden müssen. damit mein ich nicht nur die merckles sondern auch dich.du müsstest dich doch riesig auf die KE freuen und alles zeichen,was du bekommen kannst. so ein "geschenk" bekommst du sicher kein zweites mal. alle anderen, die schlauer sind, werden warten bis der angebotspreis stimmt. das dürfte stand heute so um die 15€ der fall sein. wenn man natürlich weiter schläft und die guten zeitfenster, zu denen es überhaupt möglich ist, verpasst, muss man sich am ende nicht wundern, wenn der titel vom kurszettel gänzlich verschwinden wird.

und hör auf ne lafarge ständig mit hc zu vergleichen. ein mercedes ist schliesslich auch kein saab...

[honigbaer]

@ IDTE Genau das ist der Fehler in Deiner Argumentation, Du denkst, die Refinanzierung werde zu großen Teilen auf den Altaktionären lasten. Dabei ist diese Frage doch schon vor Monaten beantwortet worden, die Altaktionäre wollen oder können keine Kapitalerhöhung zeichnen. Das kommt nur, wenn es die Banken finanzieren.

Es wird deshalb bei Heidelbergcement eine andere Lösung kommen. Ob das ein Rangrücktritt eines Teils der Gläubiger ist, ein Verkauf des ganzen Unternehmens oder eine Umschuldungsvereinbarung mit den Banken, letztlich wird die Last der Refinanzierung von den Banken zu tragen sein. Sogar bei einem Verkauf müsste man dem Erwerber die Übernahme finanzieren. Wenn 10 oder 20% der Finanzverbindlichkeiten nachrangig wären, wäre das Problem doch schon weitgehend gelöst. Ich denke da z.B. auch an die Sanierung mit Wandelgenusscheinen seinerzeit bei VBH.

Im Zusammenpanschen von schlechten und guten Forderungen waren unsere Banken Weltmeister des Untergangs, wenn es um das Gegenteil geht, werden sie sich natürlich zieren bis zuletzt.

Problem aus Sicht der Banken ist dabei, daß man bei der Sanierung den Aktionären entgegenkommen muß. Von einer Aufwertung der Aktien des Hauptaktionärs profitieren die Banken sowieso, da das ihre Sicherheiten verbessert. Aber mal sehen, was aus den freien Aktionären werden soll.

Und was den Kapitalmarktzugang betrifft, also vor ein paar Wochen dachte man noch, da geht gar nichts. Jetzt werden Mrd-schwere Anleihen und Kapitalerhöhungen platziert.
Und wenn die Marktkapitalisierungen von Lafarge und der ein Drittel kleineren Heidelbergcement 4 Mrd (inkl der Kapitalerhöhung bei Lafarge sogar 5,5 Mrd) auseinanderklaffen, wegen einer fehlenden Mrd bei der Refinanzierung, dann werden die Marktteilnehmer ihre Schlüsse ziehen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.625.203 von LeoF am 20.02.09 23:34:12

hmmm....


eher: die HC heute erst recht fehlt

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.625.227 von honigbaer am 20.02.09 23:43:27

Insgesamt sind das doch gute Nachrichten heute.

na klar. sieht man ja besonders deutlich am kurs... überall nur gute nachrichten

Und natürlich, der Kurs ist wegen der Gefahr einer möglicherweise nicht gelingenden Refinanzierung tief. Aber das heißt nichts anderes, als daß Kurspotential besteht, wenn diese gelingt.

ich kann es nur wiederholen. hier besteht null kurspotenzial, selbst wenn die refinanzierung gelingen sollte. die wird nämlich zu großen teilen auf den altaktionären lasten.

wenn sie denn überhaupt gelingt. die chancen sind in den letzten tagen wesentlich kleiner geworden.

[honigbaer]

Überschuldet ist auch Heidelbergcement nicht.
Und natürlich, der Kurs ist wegen der Gefahr einer möglicherweise nicht gelingenden Refinanzierung tief. Aber das heißt nichts anderes, als daß Kurspotential besteht, wenn diese gelingt.

Insgesamt sind das doch gute Nachrichten heute. Vor kurzem hieß es noch, der Kapitalmarkt funktioniere nicht und die Banken hätten sowieso kein Geld zu verleihen. Inzwischen heißt es nur noch, es fehle der Zugang zum Kapitalmarkt. Wenn Lafarge meint, eine Kapitalerhöhung teilweise am Markt unterbringen zu können, ist es jedenfalls kein negatives Signal für Heidelbergcement.

[LeoF]

sollte m.E. heißen: "die HC NOCH fehlt"

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.907 von honigbaer am 20.02.09 22:20:39

könnte daran liegen,dass sie eben nicht als überschuldet gelten...

äußert sich in einem funktionierenden kapitalmarktzugang. eine sache, die hc ganz offenbar fehlt und die anstehende refinanzierung zunehmend unwahrscheinlicher erscheinen lässt.

[honigbaer]

Ich will ja Lafarge und Saint Gobain nicht schlechtreden, aber ich finde so schlecht steht Heidelbergcement neben Lafarge gar nicht da. Also wenn Lafarge 1,5 Mrd reichen, dann braucht Heidelbergcement wohl auch nicht mehr. Lafarge ist etwa ein Drittel größer, Umsatz und Verschuldung kann jeder den Nachrichten von heute entnehmen, wie ich meine sind das durchaus vergleichbare Relationen.

Die Marktkapitalisierung bei Lafarge ist 7 Mrd, das ist mehr als doppelt so viel wie bei Heidelbergcement mit 3 Mrd. Also gerade nach den Nachrichten von Lafarge erscheint mir Heidelbergcement günstig, immerhin wird Lafarge trotz hoher Verschuldung 35% vom Umsatz als Firmenwert zugebilligt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.623.719 von honigbaer am 20.02.09 19:45:16

vollste zustimmung, zumindest,was den ersten teil angeht. und als investor hält man das dingens eh bis fast zum schluss. dann ist der innere wert entscheidend und der dürfte im juni bei deutlich mehr als 3€ liegen.

und den vorletzten satz kann man auch stehen lassen. nur bei der allerletzten aussage ist mal wieder der wunsch vater des gedanken.

wobei selbst da ist auch nur der zweite teil richtig falsch. wieso profitiert die aktie bei ner notwendigen umstrukturierung der verbindlichkeiten, einhergehend mit der aufnahme zusätzlichen eigenkapitals?

das ist doch quatsch hoch 27.

schau dir mal an, wie heute die aktien von lafarge und vor allem saint gobain auf die ankündigung von kapitalerhöhungen reagiert haben. man muss sich doch nur mal ausrechnen, wie viele neue aktien begeben werden müssen, damit hc 3 mrd.€ einnimmt. richtig, beim jetzigen kurs würde sich die aktienanzahl verdoppeln. davon ausgehend, dass der jetzige firmenwert angemessen ist, müsste sich der kurs dann halbieren...

und genau das wird passieren.