Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 425)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.586.532 von LeoF am 16.02.09 12:59:30

ne preisspanne ist ja schön und gut, man sollte aber auch hinterfragen,wann diese preise realisiert werden sollen.

ein phoenixverkauf in 2012 (als beispiel), egal zu welchem preis, wird null auswirkungen auf hc haben.

[LeoF]

Nach einem Bericht in der heutigen Ausgabe der FAZ nennen Investmentbanker für Phoenix eine Preisspanne von 3-6 Mrd.

Etwas seltsam fand ich Berichte Ende letzter Woche, wonach die Kässbohrer-Beteiligung nun doch verkauft werden soll.

[honigbaer]

@ IDTE Ob sich der Wunsch der Banken erfüllt, daß seitens Dritter Eigenkapital für Heidelbergcement bereit gestellt wird, weiß ich nicht. Aber ich gehe davon aus, daß man Ratiopharm unbedingt verkaufen will, um notfalls auch so eine Lösung zu finden. Übernahme- oder Kapitalerhöhungsfieber schreiben die Medien, damit jeder mal seine Idee in der Zeitung lesen kann. Der Witz ist doch nur, daß so lange die Refinanzierung nicht da ist, große Unsicherheit besteht, die dann irgendwann weg ist. Und wieso sollte dann die Aktie fallen?

Es kann schon sein, daß sich die Bilanzrelationen gar nicht dramatisch verbessern, wenn eine Lösung ohne Kapitalerhöhung und ohne einen Investor gefunden wird. Aber das dürfte eher die Anleihebesitzer abschrecken als die Aktionäre. Und sollte es tatsächlich zu einer Übernahme oder einem Beherrschungsvertrag kommen, profitieren die Aktionäre kurzfristig und unmittelbar.

[Magictrader]

Die im April fällige Anleihe wird wohl höchstwahrscheinlich bedient und hat einigen hier gutes Geld gebracht, doch was länger läuft werde ich zunächst mal nicht anfassen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.557.160 von honigbaer am 11.02.09 13:35:15

Nachdem die Q4-Zahlen passabel ausgefallen sind und der Waiver gar nicht benötigt wurde

mach dir mal den jux und schau in die ausführlichen berichte der ratingagenturen oder auch banken.

da steht sehr sehr häufig, dass mit einem verletzen der covenants im juni gerechnet wird. ist ja auch logisch, da die 2008er ergebnisse auf den tollen konjunkjturellen rahmenbedingungen der ersten jahreshälfte 2008 (inkl. aufträge) beruhen. sind die aufträge abgearbeitet und kommen keine rein, gehen die lichter langsam aus...

aber egal.
wie bessern die deiner meinung nach ihre eigenkapitalstruktur auf,wenn ne kapitalerhöhung nicht geht?

du glaubst doch nicht etwas,dass die den müll, den sie selbst nicht gebrauchen können, weil unrentabel, zu tollen preisen anderen andrehen können?
ich weiß nicht mehr wer es war, aber jemand schrieb,dass auch tafelsilber verkauft werden müsste. also meinetwegen können die sich auch selbst verramschen. mir ist egal, warum die aktie fällt und das sie fällt ist wichtig und da kann man es drehen wie man will, führt kein weg dran vorbei.

[honigbaer]

Das mit der Kapitalerhöhung ist sowieso wenig wahrscheinlich. Man muß ja annehmen, daß die Banken ihre Interessen wahren wollen, da werden sie kaum ihre Sicherheiten (HC-Aktien) durch eine Kapitalerhöhung weit unter Buchwert verwässern wollen.

Das wahrscheinliche Szenario steht bei Dow Jones drin, erstmal passiert gar nicht viel und ansonsten konzentriert man sich auf Verkäufe von Unternehmensteilen und die Kreditverhandlungen. Notfalls muß eine Bank die bei VEM liegenden 25% vorübergehend nehmen, oder weiter als Kreditsicherheit akzeptieren. Nachdem die Q4-Zahlen passabel ausgefallen sind und der Waiver gar nicht benötigt wurde, sieht es auch für die Kreditverhandlungen nicht schlechter aus als vorher.

Mein Eindruck ist eher, daß der politische Druck auf die Banken steigt, sich nicht überall aus der Affaire zu ziehen. Siehe Schaeffler, da wird jetzt schon offen gesagt, daß die Banken schwere Fehler gemacht haben mit so riskanten Finanzierungen und sich jetzt nicht aus der Verantwortung stehlen dürfen.

[IDTE]

das geld im bankensektor wird immer knapper und die aktiennärkte sehen auch nicht so aus als ob man da massiv hc-aktien zu mehr als 20 platzieren könnte.

sieht jetzt nicht so gut aus,was den refinanzierungsplan angeht.

die 2012er anleihe spiegelt das ehr gut wider, die aktie wird m.E. künstlich oben gehalten, um wenigstens noch die kleine chance einer kapiatlerhöhung aufrecht zu halten.

[honigbaer]

@ Klr Ohne die Aussagen von Herrn Scheifele zu kennen, erfolgt diese Distanzierung vom Hauptaktionär vermutlich einerseits im Interesse von Heidelbergcement. Letztlich sind es u.a. die Ratingagenturen, die aus dem Anteilsbesitz der VEM eine verringerte Kreditwürdigkeit von Heidelbergcement ableiten. Das ist zum Schaden von Heidelbergcement und soll die Position bei den Refinanzierungsverhandlungen schwächen. Es ist natürlich einfacher, auf fehlende weitergehende Verbindungen zu VEM hinzuweisen, als sich mit der Mercklegruppe zu solidarisieren, deren Image durch die Pressekampagnen ("Zocker" usw) demontiert wurde.

Möglicherweise haben einzelne Banken auch ein Interesse daran, das Management bei Heidelbergcement auszutauschen, mit dem Hintergedanken statt auf langfristigen Unternehmenserfolg auf kurzfristige Cash-Generierung zu setzen. Auch diesen würde man mit Aussagen, die die Unabhängigkeit des Heidelbergcement-Managements in Frage stellen, unnötig Argumente liefern.

Herr Scheifele soll sowieso im Interesse von Heidelbergcement handeln und sich dabei möglichst wenig von den Banken und dem Hauptaktionär hineinregieren lassen. Wenn das nicht gewährleistet ist, sollte besser sofort ein Beherrschungsvertrag geschlossen werden.

@ K1 Gestern kam noch etwas von Dow Jones, was auch die Situation gut beschreibt:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13062189…

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.546.445 von IDTE am 10.02.09 09:22:17

Da gibt es im Moment nicht viel zu sagen - der Artikel in #559 fasst die Lage m.E. ganz gut zusammen.

[klr]

Es gab bei uns in der Zeitung Kommentare von Herr Scheifele, wo sich sagen muss, eine echte Frechheit. Er tat so, als wäre HD nie ein Teil der Merklegruppe gewesen Getreu dem Motto "Wer war Merkle".

Gruß
KLR