Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 443)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.617 von klr am 15.01.09 10:15:55

und noch eines.

ob man sich hier positioniert hängt natürlich auch vom gesamtdepot ab.

wenn ich 98% in staatsanleihen bin, kann ich mir auch 2% hc ins depot legen. muss dann aber wissen,dass es ne reine zockerposition ist, die im worst-case auch mal komplett abgeschrieben werden kann.
für nen "normalen" anleger mit 4-5 werten im depot,am besten noch gleichgewichtet, eignet sich ne hc dagegen nicht. zumal es so viele wirklich solide titel gibt, die ebenfalls erhebliche kursverluste zu verzeichnen hatte.

das sind die leute, die ich eigentlich mit meinen postings erreichen möchte.

[klr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.151 von IDTE am 15.01.09 09:25:59

Guten Morgen IDE,

besten Dank für Deine Ausführungen.

Heute stand schon ein längerer Bericht über die HC-Kapitalmaßnahmen in der Zeitung. Auch dort wurde klar gesagt, dass die Kapitalbeschaffung schwierig wird, die Anleihen aber vorerst abgesichert sind. VEM bzw. Ludwig Merkle bzw. der Aufsichtsrat hat auch die Aussage gemacht, dass Käsboher auf jeden Fall nicht verkauft wird. Na ja, wir werden sehen....

Gruß
KLR

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.002 von klr am 14.01.09 22:38:24

Warum überhaupt Deine Bemühungen hier, wenn HC doch demnächt am Ende ist? Was möchtest Du eigentlich wirklich zu HC sagen?
Alle verkaufen, der Laden ist pleite oder doch bei 10€ kaufen?


ob die pleite gehen, oder sich bei 5€ doch noch jemand erbarmt und die dann vorhandenen reste einsammelt, kann doch heute noch niemand wissen.
klar ist jedoch, dass die aller voraussicht nach kein fremdkapital bekommen werden. leisten können die sich das ohnehin nicht.
und ob die aktie nach der kapiatlerhöhung bei 10,11 oder 12 € steht, hängt natürlich vom umfang der KE ab.

warum meine bemühungen?
weil es zahlreiche laien gibt, die denken,dass hier ist ne chance. ne chance ist es - zum aktiven geldverbrennen.
ich kann natürlich auch meine gewinne einfahren und die klappe halten.ihr würdet dann hier seit wochen alles schönreden und euch wundern, wieso ihr erst 50, dann 70 und am ende 90% wertverlust habt.

[klr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.376.229 von IDTE am 14.01.09 21:05:59

Nortel ist schon seit Jahren (nach der 2000'er Euphorie) ein Wackel-/Pleitekandidat, wie viele viel andere Firmen aus dieser Zeit auch.

HC steht in einem anderen Marktsegment und beschäftigt sich nicht mit der Telekommunikation. Es geht um ein sehr traditionelles Geschäft, das schon manche schwierige Zeiten überlebt hat. Es gibt da z.B. den Hauptaktionär meiner Firma, der locker alle 5 Jahre 100'erte Million Euro Kartellstrafe zahlt und trotzdem belendend dasteht. Zufällig ist sein Kerngeschäft Zement So schlecht kann die Branche doch nicht sein, oder
Ich sage damit nicht, dass alles im Butter.

Warum überhaupt Deine Bemühungen hier, wenn HC doch demnächt am Ende ist? Was möchtest Du eigentlich wirklich zu HC sagen?
Alle verkaufen, der Laden ist pleite oder doch bei 10€ kaufen?

Gruß
KLR

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.376.034 von klr am 14.01.09 20:42:37

träumer. rennt euch da nicht irgendwo fest.

pleitekandidaten wie hc sind im gegenwärtigem marktumfeld viel zu anfällig.

und wo die bewertung "sehr akzeptabel" sein soll, hat mir auch bis heute noch niemand vernünftig erklären können...

für nen titel, der bestensfalls ne 50/50 chance hat zu überleben, ist die bewertung noch viel zu hoch.


thema finnazierung. du sprichst es ja selber an:

Der größte nordamerikanische Telekomausrüster Nortel Networks (Profil) steht vor der Pleite. Nach dem Scheitern bisheriger Sanierungspläne stellte der Konzern am Sitz in Kanada und in den USA Insolvenzantrag mit Gläubigerschutz.

mal so als warnendes beispiel...

[klr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.711 von IDTE am 14.01.09 15:44:44

Etwas übertrieben dargestellt, aber alles nicht unrealistisch. Die Finanzierung wird sehr spannend, wenn man sich den Bankensektor gerade wieder an so einem Tag anschaut

Nun gut, HC ist trotzdem gut aufgestellt und in der Bewertung gegenüber dem Wettbewerb sehr akzetabel. Wird wirklich in die Infrastruktur investiert, werden HC-Produkte benötigt, und das ist nicht nur ZementOb's 60€ sein sollen, wie bei Focus Money sei dahin gestellt, aber 40€ schon

Gruß
KLR

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.748 von honigbaer am 14.01.09 20:16:07

da haste aber einen ausm hut gezaubert

meister lampe vom bankhaus gabriel... oder umgekehrt.

der scheint echt voll den durchblick zu haben.

immerhin senkt er jedes mal nach nem kursrutsch sein kursziel.

von 80 auf 60 am 31.oktober. und als wir mitte november bei 34 waren von 60 auf 27,50. guter mann. alles gut hinterher gesagt. der verdient es wirklich hier zitiert zu werden.

[honigbaer]

Ihr wollt alles Zerlegen, das ist aber bei Beton nicht so einfach.
Wer rettet jetzt wen, Heidelbergcement die Deutsche Bank oder umgekehrt?

Von Kirsten Bienk, Dow Jones Newswires, www.dowjones.com
Der Konzern hatte am Dienstagabend mitgeteilt, dass er im laufenden Jahr seine Finanzierungsstruktur neu ordnen will. Im Fokus stehen dabei die Stärkung der Eigenkapitalbasis und die Verlängerung der Laufzeiten.

HeidelbergCement hatte sich zu diesem Vorhaben entschlossen, da im Jahr 2010 die Rückzahlung eines wesentlichen Teils der Erwerbsfinanzierung für Hanson ansteht. Nach Angaben der Sprecherin handelt es sich hier um eine Tranche von 5 Mrd EUR. Analyst Marc Gabriel vom Bankhaus Lampe bezeichnet diesen Zeitplan bis zum Sommer als realistisch. Er geht zudem von einem erfolgreichen Abschluss der Verhandlungen mit den Banken aus.

Gabriel bezeichnete das schnelle Handeln von HeidelbergCement als positiv. Es zeige, dass HeidelbergCement nach dem Tod des Großaktionärs Adolf Merckle um die Bedeutung der Banken wisse. Zur Entschuldung des Konzerns beitragen soll der Verkauf nicht strategischer Geschäftseinheiten. Um welche Bereiche es sich hier handele, sagte Unternehmenssprecherin Fickel allerdings nicht. Für den Analysten Gabriel kommen hier vor allem einzelne Werke in Großbritannien und Nordamerika in Frage, die geografisch dicht an anderen Werken liegen.

Der Analyst rechnet damit, dass der Konzern seine Verhandlungen mit den Banken mit Erfolg abschließen wird. Es stelle sich allerdings die Frage, welche der Banken aus dem großen Pool bei der Neustrukturierung das Zepter in die Hand nehmen werde, sagte Gabriel. "Da kommt aber eine Einigung", betonte er. Der Kurs der Aktie stellte sich am Mittwoch mit einem Minus von 3,7% auf 29,59 EUR.

[GooDeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.711 von IDTE am 14.01.09 15:44:44

Das sehe ich ganz ähnlich.
Und am Ende dieser Prozedur - so sie denn funktioniert - gehört HC nicht mehr mehrheitlich Spohn. Die Anleihe ist dann fällig.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.510 von honigbaer am 14.01.09 15:28:43

Meine Meinung ist weiterhin, Banken und Heidelbergcement müssen die Refinanzierung stemmen.

wie soll das denn aussehen?

die banken geben hc nen kredit zu 8% zinsen, obwohl eigentlich 28% (können auch 27 oder 29%) angesagt wären?

das macht doch keine bank der welt. zumal sie den kredit ja auch noch mit nicht vorhandenem eigenkapital unterlegen müssen.

geben banken den kredit dennoch zu diesen konditionen, ist das schädigendes verhalten gegenüber den aktionären und endet vor gericht. anschließend sitzen sowohl die bank-sachbearbeiter als auch der vorstand auf der strasse.

fällt also aus.

alternative 2:

anleihen ausgeben. na juchuh. hier könnte man direkt 28% kupon drauf schreiben.


alternative 3 und einzig denkbare - wenngleich auch nicht sicher erfolgreiche:

kapitalerhöhung. hier hat man die möglichkeit über den preis etwas zu machen. und im prinzip ist es hc egal, ob der preis der aktie nach der KE bei 50 oder 5€ steht.hauptsache man bekommt vorher noch ein wenig geld.

da aber davon auszugehen ist,dass die neuen aktien kaum auf offene arme treffen werden, muss man das volumen möglichst gering halten.
also wird zuvor alles verschleudert, was nicht unbedingt operativ notwendig ist - die sitzkissen, blumenvasen in den büros, 2 von 3 nägeln, die die maschinen zusammenhalten etc.

in dieser phase befinden wir uns derzeit.