Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 478)

[Pfandbrief]

Das Problem mit der 2009er Anleihe ist meiner Ansicht nach das Mißverhältnis zwischen möglichem Gewinn und möglichem Verlust. Man geht da grob gesagt eine Wette ein und erhält 1:10 Wettquoten. Gibt's auch oft im Fußball...z.B. der Tabellenerste spielt gegen den Tabellenletzten daheim...es gibt 1,10 Quote für 1 Euro Einsatz.

Machen viele Leute, weils ja "eh sicher ist". Ist es aber manchmal nicht.

Man muss sich nochmal verdeutlichen, was in den letzten 3 Monaten alles passiert ist. Diese 3 Monate waren dramatischer als alles was ich bisher gesehen habe. Leider besteht eine kleine, aber nicht zu vernachlässigende Chance, dass die nächsten 3 Monate genauso dramatisch werden.

Ich würde daher solche Wetten, die einen großen Kapitaleinsatz für einen relativ kleinen Gewinn versprechen, nicht eingehen. Wenn überhaupt HeidelbergCement, dann wäre es die 2012er Anleihe für unter 50 %.

Aber beachten wir doch auch, dass es derzeit solche "Schnäppchen" zuhauf gibt. Man kann sich zum Beispiel fragen, ob nicht nachrangige Bankanleihen oder bestimmte Hybridinstrumente, die bei unter 50 % notieren, besser sind. Banken sind ja unter Naturschutz gestellt worden.

Kurz, wir haben heutzutage einen reinen Käufermarkt. Wer CASH hat, kann wählen zwischen einer Unzahl hochrentierlicher Alternativen, die 2012er Heidelberg ist eine von vielen. Daher ist es derzeit sehr wichtig, mit dem wertvollen Cash sparsam umzugehen...

[reckoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.342 von walker333 am 06.12.08 12:41:25

Mittelzufluss aus operativer Geschäftstätigkeit (fortzuführendes Geschäft):
1.Q 07 -20.752
2.Q 07 387.746
3.Q 07 565.260 (ab 24,8, incl. Hanson)
4.Q 07 817.716

1.Q 08 -155.900
2.Q 08 277.532
3.Q 08 414.312

Also dieses Jahr schon rückläufig, aber immer noch ordentlich.

Kapitalerhöhungsbedarf befürchte ich eher aufgrund der immateriellen Vermögenswerte (>10 Mrd. bzw. 1/3 der Bilanz). Diesen Posten kann ich zwar überhaupt nicht einschätzen, aber wenn dort Abschreibungen nötig werden, schmilzt das EK ganz schnell zusammen. Kapitalerhöhung zum aktuellen Kurs schließe ich aber eigentlich auch aus.
Übrigens ist die Refinanzierung der Anleihen imho nicht das große Problem, sondern die bedeutend höheren Bankschulden (>8 Mrd.).
Die Anleihe 09 (300 Mio. schwer) zahlen sie wohl aus der Portokasse.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.935 von reckoner am 06.12.08 10:37:39

Warum wird denn immer behauptet (auch von Ratingagenturen), daß Heidelcement eine Kapitalerhöhung nötig hätte?

Problem ist doch eher, fällig werdende Anleihen zu refinanzieren.

Ich habe jetzt nicht die Zahlen, aber wie sind denn die letzten Daten zum Cash Flow?

[reckoner]

"Onkel Adolf steht nach eigenen Angaben nicht mehr für Eigenkapitalerhöhungen zur Verfügung! "

Quelle dazu ?
Ich kenne diese Aussage nur von Philipp Daniel Merckle. Und dem 'verlorenen Sohn' traue ich nicht, er hat wohl andere Interessen. Gerade die Aussage, dass aus der Familie Merckle kein Geld mehr kommt, war sehr schädlich für den Aktienkurs (letztendlich rechneten doch viele damit - ich immer noch -, dass Ratiopharm und/oder Phoenix verkauft wird und der Erlös zum Teil auch nach Heidelberg fliest).
Und je weniger die Aktien Wert sind, um so größer ist die Finanzierungslücke bei VEM bzw. der gesamten Merckle-Gruppe, und um so weiter fällt der Aktienkurs; ein Teufelskreis.

[guru_xy]

ZITAT: Natürlich spielt die prikäre finanzielle Situation der VEM und des Altzockers Merckle eine nicht zu vernachlässigende Rolle. -.-.-.-Nun aber, warum sollte das -lt. Fitch- die Refinanzierungsmöglichkeit des Konzerns beeinträchtigen ?

Onkel Adolf steht nach eigenen Angaben nicht mehr für Eigenkapitalerhöhungen zur Verfügung! UNd auch sonst ist von dem nichts mehr zu erwarten...

[Albfinance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.309 von guru_xy am 05.12.08 20:22:07

Hi, habe mir vor einigen Tagen ein paar K HC-Anleihen zur Seite gelegt.
Leider war es aus heutiger Sicht etwas zu früh (Kurs 53,50 €), freue mich aber, heute Abend über HC so einen regen Tread gefunden zu haben.
Nun, m.E. ging der Kurssturz aufgrung der ersten Ratingrückstufung von einer US- Agentur erst mal los. Mittlerweile haben weitere solcher Agenturen das Rating, teilweise um 2 Schritte nach unten gesenkt. Aufgrund dessen wurden einige Fonds anlagestrategisch gezwungen, die Aktien oder die Anleihen aus dem Portfolio zu werfen.
Dies begründet m.E. auch die momentane überreaktive Kursschwäche. Natürlich spielt die prikäre finanzielle Situation der VEM und des Altzockers Merckle eine nicht zu vernachlässigende Rolle. -.-.-.-Nun aber, warum sollte das -lt. Fitch- die Refinanzierungsmöglichkeit des Konzerns beeinträchtigen ?. Wird Merkle von den Banken gezwungen, einen Teil seiner Beteiligung bei HC zu veräußern, so wandert dieser aus momentaner Sicht m. E. doch wohl in stärkere Hände. -.-.-. Vorgestern las ich einen Bericht über Prognosen der Zementhersteller für 2009. Hier wird mit Umsatzrückgängen von allenfalls 5 - 8 % gerechnet. Ja, es geht eine Prognose auch mal in die Hose, dennoch wird der Bausektor einer der ersten Wirtschaftszweige sein, die von den weltweit aufgelegten Konjukturprogrammen profitieren wird. Nicht nur deshalb bin der festen Meinung, daß der weltgrößte Zementhersteller diese Kriese überleben wird. -,--,- Noch was zum überlegen: Genau diese US-Ratingagenturen, die jetzt bei uns
aktiv ihren Schwachsinn abgeben und die Märkte verunsichern, haben
die amerikanichen Schrottimmobilienpapiere mit "AAA" ausgezeichnet, auf daß weltweit alle leichgläubigen Banker den Mist abkaufen. Letztendlich war dies mit einer der Gründe, weshalb wir heute in der größten finanziellen und wirtschaftlichen Misere seit Jahrzehnten stecken. Dennoch es wird weiter munter drauf los geratet und findet mehr Gehöhr als je zuvor. Wir sind wie die Lemminge. Wann verliert der Rest der Welt mal seine US- Götzengläubigkeit ????

[guru_xy]

Ich frage mich nur, wer die jetzt übernehmen soll. Denn wie schon gepostet wurde:


Hinzu kommt, dass der Großaktionär Adolf Merckle, der circa 80 Prozent der Heidelberg-Anteile besitzt, aktuell durch Fehlspekulationen selbst unter Druck steht. Es wird vermutet, dass er im Rahmen eines neuen Stillhalteabkommens den Banken seine Unternehmensanteile als Sicherheit anbieten könnte. In diesem Fall würden die Kreditinstitute HeidelbergCement videos nachrichten verwerten, was einen Wechsel der Aktienmehrheiten zur Folge hätte. Dadurch entständen neue Kosten, da Anleihenbesitzer nun die so genannte „Change of Control“ Klausel geltend machen könnten. Diese berechtigt Bondholder, Tilgung sowie aufgelaufene Zinsen zurückzufordern falls ein neuer Anteilsinhaber mehr als 50 Prozent des Unternehmens erwirbt. Der neue Mehrheitseigner müsste diese Kosten tragen, da sonst eine Insolvenz des Unternehmens unvermeidbar wäre. Zurzeit belaufen sich die Anleihenverpflichtungen von HeidelbergCement auf ein Volumen von 3,3 Milliarden Euro. (red)


Allerdings könnte noch gut ein Jahr vergehen, bis die Bude verscherbelt wird. Dann könnten Marktteilnehmer auch wieder eine höhere Bereitschaft zeigen, Übernahmen zu stemmen.

Außerdem kann ich mir gut vorstellen, dass Merckles HC gerne loswerden wollen (sehr viel lieber als ratiopharm). Ganz nach dem Motto: Lieber eine Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende...

Grundsätzlich frage ich mich aber, wer für eine solche Übernahme in Frage kommt. HC ist bestimmt nicht leicht zu verdauen.

[invest2002]

es scheint so, als ob dem merckle nun die rechnung präsentiert wird...

einen weiteren kommentar erpare ich mir...

hc wird wohl übernommen werden...

invest2002

[guru_xy]

05.12.2008 17:56
Fitch senkt HeidelbergCement-Ratings auf "BB-" von zuvor "BB+"
FRANKFURT (Dow Jones)--Fitch Ratings hat das langfristige Emittentenausfall-Rating sowie die Bonitätseinstufung für die unbesicherten Verbindlichkeiten der HeidelbergCement AG auf "BB-" von zuvor "BB+" zurückgenommen. Zudem seien die Ratings auf "Rating Watch Negative" gesetzt worden, teilten die Kreditanalysten am Freitag mit. Das kurzfristige Emittentenausfallrating sei bei "B" bestätigt worden.

Die Abstufungen stünden im Zusammenhang mit den Meldungen über die finanziellen Schwierigkeiten des Mehrheitsaktionärs. Dies beeinflusst laut Fitch die Refinanzierungsmöglichkeiten des Baustoffkonzerns negativ.

Die VEM Vermögensverwaltung GmbH des Unternehmers Adolf Merckle hält eine Minderheitsbeteiligung von 25,19% an dem Baustoffhersteller mit Sitz in Heidelberg. Inklusive der Beteiligung, die der Unternehmer über die Spohn Cement GmbH hält, verfügt Merckle über knapp 79% an HeidelbergCement.

Webseite: http://www.fitchratings.com

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.188 von guru_xy am 05.12.08 17:39:09

Das würde bedeuten, daß die Anleihen, die 2009 bis 2012 auslaufen, nun mit dem neuen Tating BB- eine Ausfallwahrscheinlichkeit von gut 0 bis 10% haben!