Wir alle kaufen ----> Dürr (Seite 114)

[Mali1409]

Geld verlieren - tut immer weh - egal in welcher Größenordnung

[MisterGoodwill]

Zitat von Mali1409: übrigens und nur so am Rande:

wir sind mal wieder zum Haltenverdonnert worden

Thema: Geld verlieren - das geht manchmal schneller als man denkt,
vorallem bei den vielen Eintags(zocker)fliegen.

Aber einen Rolly Royce zu verlieren, da muß man schon viel Geld übrig haben

Also ein User der mit ein bisschen VW und Coba nen gut ausgestatteten Kleinwagen (ich tippe mal auf Mini John Cooper Works mit Vollaustattung ) verliert, dann dürfte das MDAX-Engagement schon nen Rolly-Royce kosten. Von daher halte ich lieber nettoschuldenfreie Aktien mit positiven tangiblem Buchwert und nicht so ne Bank voller faulen Krediten oder einen Autokonzern, der über kurz oder lang eine zu unübersichtliche, kanibalisierende Mehrmarkenstrategie fährt.
Und Alternativen zum MDAX gibt es immer - Cisco gibts gerade zum Schleuderpreis und das kommt gelegen, wenn man eine Chance auf 20-30% und dauerhaft hohe und sichere Dividenden sucht.

[Mali1409]

übrigens und nur so am Rande:

wir sind mal wieder zum Haltenverdonnert worden

Thema: Geld verlieren - das geht manchmal schneller als man denkt,
vorallem bei den vielen Eintags(zocker)fliegen.

Aber einen Rolly Royce zu verlieren, da muß man schon viel Geld übrig haben

[Arne74]

Zitat von MisterGoodwill: Noch was zu DAX-Aktien. Die kauft man, wenn sie von den Shorties in den Boden gestampft wurden. Verkaufen tut man sie entweder mit 15%, wenn man die schnell macht oder wenn einem das nicht reicht dann hält man die, bis sie wieder kommen und kauft nach nem Absturz noch ein wenig hinzu. So kann man sogar mit einer absoluten Krücke wie Daimler, die nicht nur in China den Anschluss verloren haben, sondern auch in einem grünen Bundesland einen absoluten Wettbewerbsnachteil gegenüber den 4 Ringen oder dem Propeller haben, ins Plus kommen.

Jeder Anleger ist halt anders, manche kommen mit der einen Marktsituation besser klar als mit der anderen.

Fakt ist nur, ich habe in den vergangenen Jahren immer solide Gewinne gemacht mit DAX-Bluechips, zum Teil auch mit hoch gehebelten Zertifikaten (aber vor allem mit Aktien), aber mich haben die Shorties im DAX diese Jahr andauernd auf dem falschen Fuß erwischt. Ich bin damit schlicht und einfach nicht zurechtgekommen. Jedesmal wenn sie mich wieder verarscht haben, hats ne Weile gedauert bis ich wieder mental so weit war dass ich neu investieren konnte, aber dann haben sie meist wenig später wieder den Kurs runtergezockt und ich war wieder der Gelackmeierte.

Kann sein dass einige dieses Jahr im DAX ne Menge Geld verdient haben weil sie zufällig besser auf der Welle der Shorties mitsurfen konnten. Ich jedenfalls hab da ziemlichen Schiffbruch erlitten, für mich machen die ganzen Shorties einfach den Markt unberechenbar, in einer Weise mit der ich persönlich einfach nicht klarkomme.

Seit ich nur noch im MDAX unterwegs bin, hab ich jedenfalls schon wieder ein paartausend Euro Plus und die Gewinne kommen weiter rein... und da im MDAX wenigstens ein bisschen weniger gezockt wird, sehe ich da schon einen Zusammenhang

[MisterGoodwill]

Also du wirst sehen, wie man mit MDAX-Werten auch mal einen Rolly-Royce verlieren kann binnen weniger Wochen. Warte noch 1 oder 2 Jahre und dann ist die gewaltige Blase am Platzen - fast wie damals beim NEMAX. Wenn man sich die Bewertung von Sky fast 10 Mrd $ ansieht für nen Laden der nur Gewinne verspricht, aber man es gerademal operativ ins Plus geschafft hat, geschweige denn 70 Cent je Aktie verdient, um das heutige Niveau zu halten, dann muss man sich an den Kopf fassen. Leoni und Rheinmetall verlieren immer mehr an Profitabilität, die Kurse sind bei Leoni ans Allzeithoch gegangen - völlig irrational. Und auch Rational`s Kursentwicklung ist angesichts der hohen Bewertung alles andere als rational.
Kurzum: MDAX Anleger wiegen sich in Sicherheit und die Chinesen kopieren währenddessen dank der vielen Jointventures den MDAX-Konzernen ihre Technologien weg und werden beim nächsten Crash über kapitalerhöhungen die Mehrheiten einverleiben.
Noch was zu DAX-Aktien. Die kauft man, wenn sie von den Shorties in den Boden gestampft wurden. Verkaufen tut man sie entweder mit 15%, wenn man die schnell macht oder wenn einem das nicht reicht dann hält man die, bis sie wieder kommen und kauft nach nem Absturz noch ein wenig hinzu. So kann man sogar mit einer absoluten Krücke wie Daimler, die nicht nur in China den Anschluss verloren haben, sondern auch in einem grünen Bundesland einen absoluten Wettbewerbsnachteil gegenüber den 4 Ringen oder dem Propeller haben, ins Plus kommen. Habe den Müll jetzt fast entsorgt und werde mal wieder kaufen, wenn dieser Rohrkrepierer nach dem Verkauf des letzten Tafelsilbers und den nackten Zahlen wieder gen Süden wandern dürfte. So 25-30 ist ne gute hausnummer, bei der man Daimler ohne Magengeschwüre kaufen kann.
das ging sogar mit der Delegom und der Coba und E.ON wird vielleicht auch noch was. K+S ist zugegebenermaßen schon ein sehr anspruchsvolles Unterfangen.

Zitat von Arne74:

Zitat von Fozzybaer: Tja, die SCHÄTZCHEN aus der 2. und 3. Reihe

Lieber eine " Ameise " als einen " Kugelfisch " im Depot.

Gruß Fozzybaer

Meiner Meinung nach sind die Nebenwerte die einzigen Aktien wo man noch ohne Magengeschwüre zu bekommen investieren kann.

Der komplette DAX30 ist einfach nur kaputtgezockt dieses Jahr. Da könnte man eigentlich jeden Tag um 14 Uhr den Laden dicht machen, danach sind nur noch Hedgefonds, Hochfrequenz-Trader und andere Zocker am Werk. Ich hab dort mit VW, Commerzbank und Infineon dieses Jahr den Gegenwert eines gut ausgestatteten Kleinwagens verloren.

(...)

Seit ich nur noch in Nebenwerte investiert bin, kann ich auf alle Fälle wieder ruhiger schlafen als vorher... und die Gewinne kommen langsam auch wieder

[Mali1409]

Fa. Dürr - beliefern: Automibil-, Flugzeug-, Maschinenbau-, Chemie-und Pharmaindustrie mit innovativen Produkten.

Und hinter diesen Produkten stehen viele Weltfirmen, die diese Technik brauchen u auch nutzen. (und auch gut Dastehen!)

Auch die Anal(z)ysten (ich weis,... auch nur Menschen) :-), sind derzeit diesen Industriezweigen "Pharma- u Maschinenbau" wohl gestimmt.

Ergo: Positivmeldung

[Mali1409]

hier kurz eine Pressemeldung vom 12.11.13 zu Dürr

Optimierte Reinigungsqualität, geringere Kosten, hohe Flexibilität
EcoCCore von Dürr Ecoclean: die neue Generation von Lösemittelreinigungsanlagen

(PresseBox) (Filderstadt, 12.11.2013) Mit der EcoCCore, die die Anlagenreihe 81C/P ablöst, setzt Dürr Ecoclean bei der Bauteilreinigung mit Lösemitteln neue Maßstäbe. Dies resultiert einerseits aus dem um ein Drittel höheren Durchsatz und Chargengewicht, die zu einer deutlichen Reduzierung der Stückkosten im Reinigungsprozess führen. Andererseits ermöglicht die Ausstattung der neuen Anlage eine verbesserte Reinigungsqualität, höhere Prozesssicherheit sowie Energieeinsparungen. Überzeugen kann die für den Betrieb mit nicht halogenierten Kohlenwasserstoffen und modifizierten Alkoholen ausgelegte EcoCCore auch durch einfache Bedienung, verringerten Platzbedarf sowie ihr transparentes Design.

...

Über die Dürr Ecoclean GmbH

Als führender Anbieter beliefert Dürr Ecoclean Automobilhersteller und -zulieferer sowie den breit gefächerten industriellen Markt mit modernster Reinigungstechnik. Auch die dazugehörigen Lösungen für Filtration und Automation sowie Montage- und Prüfsysteme werden von der Ecoclean-Gruppe angeboten und integriert. Mit individuell angepasster Technik von Dürr Ecoclean erschließen Kunden Einsparpotenziale, zum Beispiel bei Stückkosten, Energieverbrauch und Prozessdauer. Dürr Ecoclean ist Mitglied des Dürr-Konzerns und verfügt weltweit über zehn Standorte in acht Ländern mit rund 1.000 Mitarbeitern.

Dürr ist ein Maschinen- und Anlagenbaukonzern, der in seinen Tätigkeitsfeldern führende Positionen im Weltmarkt einnimmt. Gut 80% des Umsatzes werden im Geschäft mit der Automobilindustrie erzielt. Darüber hinaus beliefert Dürr die Flugzeugindustrie, den Maschinenbau sowie die Chemie- und Pharmaindustrie mit innovativer Produktions- und Umwelttechnik. Die Dürr-Gruppe agiert mit vier Unternehmensbereichen am Markt: Paint and Assembly Systems plant und baut Lackierereien und Endmontagewerke für die Automobil- und Flugzeugindustrie. Application Technology sorgt mit ihren Robotertechnologien für den automatischen Lack-, Dichtstoff- und Klebstoffauftrag. Maschinen und Systeme von Measuring and Process Systems kommen unter anderem beim Auswuchten und Reinigen, im Motoren- und Getriebebau und in der Fahrzeugendmontage zum Einsatz. Der vierte Unternehmensbereich Clean Technology Systems beschäftigt sich mit Verfahren zur Verbesserung der Energieeffizienz und der Abluftreinigung. Weltweit verfügt Dürr über 52 Standorte in 23 Ländern und beschäftigt rund 7.900 Mitarbeiter. Dürr erzielte im Geschäftsjahr 2012 einen Umsatz in Höhe von 2,4 Mrd. €.

[Mali1409]

die Dürr hält ihren Schönheitsschlaf

so dacht ich´s mir.

Ihr habt recht, die 2. und 3. Reihe macht weniger Herzschmerz.

Nordex dieser Tage über 16% gefallen u trotz politischer Entscheidungen, die Föderung der Windkraft deutlich zu senken, heute bei L & S wieder über 8% im Plus.

Und das von heut auf morgen.

Die Dür-Aktie hätte das auch verdient.

Verstehe einer diese Welt.

[Arne74]

Zitat von Fozzybaer: Tja, die SCHÄTZCHEN aus der 2. und 3. Reihe

Lieber eine " Ameise " als einen " Kugelfisch " im Depot.

Gruß Fozzybaer

Meiner Meinung nach sind die Nebenwerte die einzigen Aktien wo man noch ohne Magengeschwüre zu bekommen investieren kann.

Der komplette DAX30 ist einfach nur kaputtgezockt dieses Jahr. Da könnte man eigentlich jeden Tag um 14 Uhr den Laden dicht machen, danach sind nur noch Hedgefonds, Hochfrequenz-Trader und andere Zocker am Werk. Ich hab dort mit VW, Commerzbank und Infineon dieses Jahr den Gegenwert eines gut ausgestatteten Kleinwagens verloren.

Die Erleuchtung kam mir dann vor einiger Zeit als "Mr. Dax" Dirk Müller, auch wenn er sonst meistens eher ne Schnarchnase ist, in nem Interview gesagt hat dass die große Liquidität die Hedgefonds und Hochfrequenztrader angeblich dem Markt zur Verfügung stellen bei den Nebenwerten so gut wie nicht ankommt.

Das bedeutet im Umkehrschluss, dass die Nebenwerte einschliesslich MDAX für diese oft internationalen (sprich: amerikanischen) Zocker nicht interessant sind und dass sie sich dort nur sehr spärlich rumtreiben (Ausnahme: siehe die lange Short Squeeze-Kerze bei Dürr am 10. Oktober). Hinzu kommen strukturelle Gründe: Amerikanische Trader und Hedgefonds können sich oft nix unter dem deutschen Mittelstand vorstellen, weil dieser Mittelstand für sich genommen ein deutsches Sonderphänomen ist und es ihn in dieser Form in USA nicht gibt. Was der Bauer nicht kennt das frisst er nicht, also wird weniger Zockergeld in diese Werte gepumpt. Will man als Kleinanleger also halbwegs berechenbare oder zumindest einschätzbare Kurse haben, dann muss man dort investieren wo nicht so viel gezockt wird.

Und wenn man z.B. die Kurse von Dürr und Sky vergleicht mit denen von Commerzbank und vor allem Volkswagen, dann sieht man es sofort: bei ersteren immer mal kleinere Rücksetzer und "Zuckungen", aber an sich ein stabiler Aufwärtstrend mit wenig Bullen- und Bärenfallen. Ganz im Gegensatz zu CoBa und VW. Da konnte man sein Geld auch gleich anzünden, dann hätte man sich daran wenigstens noch die Hände wärmen können. Stichwort Bullen- und Bärenfallen, im DAX ist dieses Jahr auch als "Jahr der Fallen" bekannt geworden. Immer wieder gabs unvorhergesehene Trendwechsel, Aufwärtsbewegungen wurden ebenso wie Korrekturen urplötzlich abgeblasen so dass kein Kleinanleger die Chance hatte was daran zu verdienen.

Seit ich nur noch in Nebenwerte investiert bin, kann ich auf alle Fälle wieder ruhiger schlafen als vorher... und die Gewinne kommen langsam auch wieder

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.824.252 von MOAB am 13.11.13 14:46:58

Tja, die SCHÄTZCHEN aus der 2. und 3. Reihe

Lieber eine " Ameise " als einen " Kugelfisch " im Depot.

Gruß Fozzybaer