Wir alle kaufen ----> Dürr (Seite 81)

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.641.217 von achmuc am 17.03.14 01:24:24

Ist ja rührend, wie sehr du dich um mein Geld sorgst...

[achmuc]

Gibt natürlich auch welche die sagen solche Faktor-Papiere wie ich sie von Dürr hab (WKN nochmal: CZ6TZ8) sind ebenfalls Zocker-Papiere.

Das sind keine Zocker-Papiere. Das sind Geschenke unwissender Anleger an das Emissionshaus.

Andererseits, zumindest bei den Faktor Long-Papieren kann man sie auch mal ne Weile liegenlassen, weils keine KOs gibt und keinen Zeitablauf.

Bloß nicht. Prospekt mal durchlesen. Seite vier, vorletzter Absatz. Man sollte wissen, wie die Faktorzertifikate funktionieren!

Momentan sind sie halt überproportional gefallen, einiges mehr als nur vierfach gegenüber der Aktie... aber wenn Dürr mal wieder nen dynamischen Lauf nach oben hat, dann werden sie auch wieder mit mehr als Faktor 4 steigen.

Träum weiter. Dein Geld ist weg und kommt nicht wieder, selbst wenn Dürr deinen Einstandspreis wieder erreicht.

[Arne74]

mag sein dass manche damit Gewinn machen was du beschreibst... aber am Ende ist es auch nur pure Zockerei. Genau das was nicht nicht machen will.

Gibt natürlich auch welche die sagen solche Faktor-Papiere wie ich sie von Dürr hab (WKN nochmal: CZ6TZ8) sind ebenfalls Zocker-Papiere. Andererseits, zumindest bei den Faktor Long-Papieren kann man sie auch mal ne Weile liegenlassen, weils keine KOs gibt und keinen Zeitablauf. Momentan sind sie halt überproportional gefallen, einiges mehr als nur vierfach gegenüber der Aktie... aber wenn Dürr mal wieder nen dynamischen Lauf nach oben hat, dann werden sie auch wieder mit mehr als Faktor 4 steigen.

Wichtig ist halt dass man bedenken muss dass man nen Hebel von 4 hat. Was ja einiges aussagt wie groß die Position sein sollte im Verhältnis zum eigenen Gesamtkapital.

Aber wie ich bereits sagte, ich würd gern nen Tick (sic) länger anlegen, zumindest länger als nur ein paar Tage oder Wochen. Aber es ist momentan sehr schwer, in Aktien oder auch Faktor-Papiere auf Aktien so reinzukommen dass man nicht sofort wieder ausgestoppt wird. Würde es so ein Papier mal schaffen stabil ins plus zu laufen und dort zu bleiben gegenüber meinem break even, dann würd ich's auch wirklich ne Zeitlang liegenlassen.

Naja was solls, jetzt bin ich halt in meinem Dürr-Papier drin und warte auf bessere Zeiten. Rein charttechnisch ist Dürr eigentlich kurzfristig bei allen Indikatoren im Keller und es könnte bald wieder aufwärts gehen wenn die Märkte wieder nach oben laufen. Und um's nochmal zu sagen, wer eh nen etwas längeren Anlagehorizont hat, dem kann momentane Charttechnik in der Tat mehr und mehr egal sein je länger der Zeitraum ist. Aber es kann sich lohnen einen Blick auf Charttechnik zu werfen damit man das Risiko etwas vermindert dass man sofort zum Einstand zehn Prozent Miese macht oder so.

Dürr ist jetzt aber wirklich demnächst langsam überverkauft wenn das so weitergeht. Egal was man glaubt wo Dürr nächstes Jahr stehen wird... nachdem die Aktie seit Januar immerhin 20 Prozent verloren hat, sollte bald erstmal ne Beruhigung einkehren.

[Nachkaufer]

Wer den Monitor Beitrag auf ARD Nicht Gesehen hat, hier der Link:

http://www.youtube.com/watch?v=JGbRqM0ef7I

Es wird wirklich Hoechst Zeit, sich von Fossilen Brennstoffen zu Verabschieden..... Es kann einem Schlecht werden, wie wir von der Politik Veraeppelt werden....

[Nachkaufer]

Hallo Arnie,
Ein Ausweg aus der Misere waere, sich auf kleine Small-Cap Aktien zu Konzentrieren, sagen wir mal bis max 70 mio Marktkapitalisierung. Diese Werte sind fuer Algo-und Hochfrequenztrader nicht Handelbar, da es nur wenige Transaktionen pro Tag Gibt Verglichen mit DAX Aktien und nur Geringe Stueckzahlen Umgesetzt werden. Hochfequenztrader brauchen Hochliquide Werte und hohe Volumen. Ich Beobachte oefter im Orderbuch bei Small Caps, wie 1 oder 2 Algo Programme Miteinander Spielen, oft fuer Stunden aber es gibt keine Transaktionen, da es schlicht kein Interesse Gibt. Dem Langfristigen Anleger kann es egal sein.
Ich mache mir oefter einen Spass Daraus, wenn ich meine Eigenen Aktien Verkaufen will. Da die Algo Orders immer an der Spitze des Orderbuches im Bid oder Ask Stehen wollen und Dementsprechend Programmiert sind, immer um z.b. 0,001 ueber oder unter dem Hoechsten Bid,Ask zu Stehen, kann man leicht seine Kauf-oder Verkaufskurs hochtreiben, indem man selbst eine kleine Order Plaziert, die An der Spitze des Orderbuchs auf der Gewuenschten Seite steht und Innerhalb einer Millisekunde passt der Algo sich an und ist 0,001 cent ueber/unter deiner Order. Dann Kaufst oder Verkaufst Du Deine Teile mit einem Limit, das dem Algo Entspricht und Cancelst Sofort deine kleine Order und Du Hast das Algo Programm und den Lieben Menschen, der es Benutzt, fuer Deine Zwecke Benutzt. Bei Small Caps mit nur 20- oder weniger Transaktionen pro Tag ist das Kinderleicht ;-)

[Arne74]

Das Problem ist, dass man seit einiger Zeit auch keinen Chartsignalen mehr vertrauen kann. Wer wirklich längerfristig anlegen will dem können Chartsignale egal sein, aber zum Feintuning des Einstiegs sollte man sie durchaus beachten damit man nicht aus dem Stand gleich zehn Prozent Minus hat oder so. Long-Signale, auch bei Dürr, werden sofort wieder einkassiert und schneller wieder negiert als man gucken kann. Und umgekehrt kann man sich nicht mal darauf verlassen, das ein Signal "falsch" ist. Also meinetwegen bei einem Long-Fehlsignal short gehen. Denn eh man sich versieht kehrt eine Aktie dann doch wieder nach oben um, und man hat den Salat.

Das alles ist Folge dieser ganzen Pest von Algo- und Hochfrequenzhändlern. Weil eben Kurse nicht mehr das Resultat der Meinung von Menschen und von menschlicher "Schwarmintelligenz" sind, sondern dieses ganze Trading nur noch darauf aus ist sich gegenseitig das Geld aus der Tasche zu ziehen, bzw. den Kleinanlegern. Mit Investment hat das null komma nix mehr zu tun. "Früher", vor drei vier Jahren, war es echt so, wenn ne Aktie gestiegen ist, dann war generell noch genug Zeit um long zu gehen und selber was von dem"Kuchen" des Kursanstiegs abzubekommen. Kann man heute knicken.

Als ich früher Zivi war, haben wir in der Kantine nach dem Essen immer "31" gespielt. Ist ein lustiges Kartenspiel, bei dem man für gewöhnlich dadurch gewinnt dass man konsequent versucht das Blatt zu optimieren was man auf der Hand hat. Also ist auch relativ berechenbar nach ein paar Minuten, welche der in der Mitte offen liegenden Karten die Mitspieler sammeln und welche nicht. Nun, irgendwann hab ich gemerkt dass ich am besten gewinnen konnte wenn ich die anderen Mitspieler verwirrt hab und ständig meine Strategie meiner zu sammelnden Karten geändert hab. Ich hab dann einfach immer die Karten aus der Mitte genommen von denen ich wusste dass die anderen sie am meisten brauchen, egal ob ich selber was mit den Karten anfangen konnte oder nicht, und hab ihnen zielsicher immer ihre Strategien kaputtgemacht.

So kann man natürlich auch das Spiel gewinnen. Aber in meinem Fall hat das irgendwann darin geendet, dass keiner mehr mit mir spielen wollte, und ich durfte erst wieder mitspielen als ich hoch und heilig versprach den Unsinn in Zukunft zu lassen.

Und so ähnlich kommt mir Börse auch vor seit geraumer Zeit...

[Mali1409]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.632.847 von Arne74 am 14.03.14 18:18:48

Wie wahr...wie wahr..

Bin auch schon ein paar Jährchen dabei aber derzeit läuft es grad nicht so rund. Zum Glück habe ich seit längerem noch ein paar Pulsion.

Aber Dürr geht es gut, davon bin ich überzeugt.

Übrigens schau mal in deine Privat-Nachrichten.....

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.632.735 von Mali1409 am 14.03.14 17:58:14

Wichtig ist halt dass man immer nur jeweils kleine Summen investiert im Verhältnis zum Gesamtkapital. Dann kann man eine zwischenzeitliche Kursschwäche wie bei Dürr auch mal "aussitzen".

Allerdings, wo du von Zinsen sprichst... ehrlich gesagt ist dem "Kleinsparer" eher anzuraten, sich mit den geringen Zinsen zu begnügen die es im Moment gibt.

Wer jetzt denkt "ich krieg nix mehr für mein Geld, also geh ich in Aktien", ohne vorher schon mal Börsenerfahrung gesammelt zu haben, der kann durchaus am Ende mit noch weit weniger Geld dastehen als bei einer sicheren Anlage mit Mickrig-Zinsen. Als "Greenhorn" wird man im Moment eigentlich nur verheizt an der Börse. Ich hab nun auch schon ein paar Jahre Börsen-Erfahrung, aber ich hab's seit Monaten nicht mehr geschafft eine Anlage am Ende mit nem plus zu machen... jeder Kursgewinn wurde sofort von den "großen" wieder einkassiert und man ist aus seinen Aktien wieder rausgeflogen. Und wenn man sich doch mal entschieden hat keine Stops zu setzen, dann kommt dabei sowas raus wie hier bei Dürr...

Trotzdem, es gilt immer noch, je länger der Betrachtungszeitraum, desto wahrscheinlicher ist es, dass Aktien steigen. Dürr mag im Moment sehr schwächeln. Aber da dahinter ein fundamental grundsolides Unternehmen steht, brauchen die "Sorgenfalten" wohl nicht allzu groß zu sein.

[Mali1409]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.632.429 von Arne74 am 14.03.14 17:07:46

Hi Arne, hast Recht

hatte mir heute den 1jahres Kurs von Dürr, mal angesehen - momentan ist Dürr genauso teuer wie im Okt. 2013.

Stellenweise fiel der Kurs heut sogar unter 54 Euro.

Aber es geht nicht nur Dürr so, dass gesamte Weltgeschehen spielt derzeit eine große Rolle.

Wir sollten die Nerven behalten u ausharren. Ich war auch schon drauf u dran alles rauszuschmeißen aber es gibt leider keine Alternativen.

Bei dem jetzig geilen Zinssatz von 0,0000...25 braucht man über nix anderes nachdenken.

Gruß Mali

[Arne74]

Wenn man sich mal die Intraday-Bewegungen ansieht und vergleicht mit der Zeit vom Oktober als die Aktie so eine irrationale Rally hatte, fällt auf dass alles fast spiegelbildlich verläuft. Damals wurde jede kleine Kursschwäche sofort wieder aufgekauft und es ging stur nach oben.

Jetzt wird jede kleine Kurserholung sofort wieder einkassiert und es geht stetig nach unten.

Das lässt nur einen Schluss zu, nämlich dass Hedgefonds und Trader von long auf short umgestiegen sind bei Dürr, und konsequent ihre Short-Strategie umsetzen.

Aber genauso wie sie die Aktie nicht bis in alle Unendlichkeit haben steigen lassen Ende des Jahres, werden sie Dürr wohl auch nicht völlig in den Abgrund runterprügeln. Genauso wie auf der Long-Seite irgendwann das Blatt ausgereizt war, ist irgendwann auch die Shorterei vorbei. Zumindest haben wir bei 54 Euro jetzt eine recht stabile horizontale Haltezone, die sich zumindest potenziell als sehr tragfähig erweisen könnte.

Ich schaue im Moment auch zähneknirschend auf meine Position von Dürr-Calls... die haben sich in etwa im Wert halbiert, und ich hätte eigentlich schon sehr viel früher die Reissleine ziehen sollen. Andererseits, sie machen nur einen kleinen Teil meines gesamten Kapitals aus (nicht mal 8 Prozent), und wenn die Shorties von Dürr wieder abgelassen haben, dann sollte da auch wieder nach oben hin einiges möglich sein.

Das meiste Geld verbrennt man immer dann, wenn man ganz unten Panik bekommt und aussteigt. Oft genug erlebt, nicht nur bei mir sondern auch bei anderen. Dass das bisherige Allzeit-Hoch bei ca. 68 Euro mittelfristig nochmal überboten wird bei Dürr glaube ich zwar auch nicht, aber auf Sicht von ein paar Wochen sehe ich persönlich eher Kurse deutlich über dem jetzigen Level.