Welcher ist den nun der beste CFD Broker ? (Seite 6)

[MichaelMooreFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.063.165 von bomike am 02.06.17 00:51:49

@bomike Top-Beitrag! Endlich mal die ungeschminkte Wahrheit, wieder was gelernt..

[bomike]

Ich komme aus dem Geschäft. Und das was ich geschrieben habe, ist wirklich ein alter alter alter Hut. Erstmal zu den Begrifflichkeiten: STP = Straight Through Processing ist kein geschützter Begriff und sagt eigentlich gar nichts aus. Das ist ein Werbeslogan. Jede elektronische Order kann ich als STP Order deklarieren. ECN = Electronic Communication Network (kein geschützter Begriff) kommt ursprünglich aus dem Nasdaq Handel. Alles ist technisch betrachtet, ECN Trading. Non Dealing Desk oder NDD = Völliger Schwachsinn, weil sowieso alles elektronisch gemacht wird. Ein Dealing Desk war ursprünglich der Ort wo man telefonische Orders aufgegeben hat. Ein Broker ohne Dealing Desk, war kein Broker. Durch solche Begrifflichkeiten wie Non Dealing Desk, hat die US Aufsicht (und anderen Geschichten) einer der größten Broker der Welt dicht gemacht (FXCM USA).

Was ein STP/ECN Broker letztendlich sagt: Ich leite Deine Orders an einen Pool von Liquidy Providern. Das stimmt auch. Aber der Rückschluß ist falsch.

Es gibt unterschiedliche aufsichtsrechtliche Lizenzen. Zwei wesentliche: a) MarketMaker; b) Ich sag mal "STP" Broker. Für einen Marketmaker brauchst du mind. 750.000 EUR und für einen STP Broker nur 125.000,- Euro. Das ist bei allen EU Ländern mehr oder weniger identisch. Ein MarketMaker darf Gelder annehmen und auch den Eigenhandel betreiben (also auch gegen den Kunden handeln). Der STP Broker darf Gelder annehmen, darf aber keinen Eigenhandel betreiben. Damit macht er auch Werbung, "ich handel nicht gegen Dich"....

Aber wenn er keinen Eigenhandel betreiben darf, muß er die Orders der Kunden weiterleiten. Und das kann er nur zu einen MarketMaker. Geht ja gar nicht anders... wohin soll denn die Order gehen? CFD und Forexhandel, werden nicht an einer Börse abgewickelt. (OTC Markt). Also sucht sich der STP Broker einen MarketMaker. Jetzt machen einige Werbung, das sie sagen, wir haben viele Liquidy Provider (Liquidy Provider sind MarketMaker, hört sich aber cooler an). Das stimmt so aber nicht. Sie senden die Order an sogenannte Prime Broker (UBS, Paribas etc.) die stellen dann von anderen Häusern Liquidität zur Verfügung. Damit kann ich behaupten, ich biete Kurse von vielen Brokern an. Aber der Prime Broker oder Liquidy Aggregator entscheidet, bei wem was ausgeführt wird, nicht der STP Broker.

Es gibt sogar einen aufsichtsrechtlichen Nachteil, wenn ich bei einem STP Broker bin. Der STP Broker ist nämlich Vertragspartern vom MarketMaker und nicht der Kunde. Der Kunde hat ja den Vertrag mit dem STP Broker. Bedeutet: STP Broker macht Geschäfte mit einen Marketmaker, daraus resultiert, das es hier keine Schutzregelungen wie es für Privatkunden gilt, gibt. Der MarketMaker kann den STP Broker richtig "hart" dämliche Preise geben, und der STP Broker muß die Ausführungen entsprechend seinen Kunden geben. Wenn ich direkt bei einen MarketMaker vertraglich ein Konto habe, greifen zumindest aufsichtsrechtliche Grundsätze.

Aber letztendlich läuft es schon anders ab. Grundsätzlich werden 90% aller Kundenpositionen ins B-Buch genommen (das heißt der Broker macht gar nichts und sichert auch nicht ab) Die Verluste der Kunden ist dann der Gewinn des Brokers. Am Spread oder Gebühren, kann kein Broker überleben.
Und an diesen Verlusten ist der STP Broker normalerweise beteiligt.

Ein STP Broker ist deswegen nur ein STP Broker, weil er einfach nicht das Geld hat um einen MarketMaker aufzumachen. Ganz einfach und simpel. Sicherlich sind auch die Anforderungen vom Compliance und Nachweis der Qualifikationen bei einer MarketMaker Lizenz wesentlich höher als bei einen STP Broker.

Jeder weiß, das im Forex-CFD Handel, offensichtlich, Broker richtig Geld machen können. Deswegen tummeln sich auch nach meinen Infos fast 2.000 Broker rund um den Globus. 125,- Tsd ist ja nun auch nicht eine besonders dicke Nummer.

Also die Broker lügen nicht, wenn sie STP schreiben oder ECN. Aber das kann jeder Dödel schreiben.
Sie können behaupten, das Sie nicht gegen den Kunden handeln, stimmt, das macht ja nur Ihr Partner. Sie können schreiben, wir verdienen nichts an den Kundenverlusten, mag sein, macht dann eine Schwestergesellschaft wie es FXCM USA gemacht hat.

Ich habe kein Problem, wenn der Broker gegen mich handelt. Wenn ich 100 Pips vorne liege, kann sich der Broker drehen und wenden wie er will, ich mach den Gewinn. Aber man sollte schon wissen, was der Broker will und entsprechend auch darauf achten.

[MichaelMooreFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.061.710 von CFD_Stocks_Trader am 01.06.17 20:28:11

Was bomike schreibt, klingt für mich sehr plausibel. Dennoch würde auch ich mich freuen, wenn man die Aussage irgendwie belegen (oder: näher erläutern) kann.

[CFD_Stocks_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.002 von bomike am 01.06.17 13:44:45

Darf ich fragen woher du diese Info hast? Das bedeutet egal ob ECN,STP ?
Das würde aber bedeuten das wirklich ALLES was hierzu im Internet steht falsch ist und sämtliche Broker "lügen" bzw. unwahre Aussagen treffen und alle Kunden täuschen...
Das wäre in der Tat mehr als krass.
Deine Quellen hierzu würden mich sehr interessieren und das ist nicht sarkastisch gemeint.

[bomike]

Alle Brokervergleichsseiten haben nur eine Aufgabe: Händler zu vermitteln und Provisionen abzutüten.
Von Prinzip ist das ja nicht schlimm, aber es werden immer bestimmte Broker forciert und zwar die, die am meisten Vergütungen zahlen.

Ich habe ja schon in vielen Beiträgen das Thema MarketMaker angesprochen. Egal bei welchen Broker ihr seid, Eure Order landet immer und zwar immer zu 100% bei einen MarketMaker, geht rechtlich gar nicht anders und vor allem aufsichtsrechtlich gar nicht anders. Wenn ein Broker Werbung macht, das er ein STP/ ECN Broker, ist bedeutet das nichts anders, das er verpflichtet ist, Deine Orders an einen MarketMaker weiter zu leiten. Ein STP Broker darf zwar Kundengeld annehmen, muß aber weiterleiten und zwar immer zu einen MarketMaker.

Bedeutet, das Du letztendlich in der Kette zwei Partner hast, bedeutet in der Regel (direkt oder indirekt, doppelte Kosten)

Da kann ich gleich zum MarketMaker gehen. Außerdem ist es absolut üblich, das der STP Broker mit dem MarketMaker sowieso die Einnahmen teilt. Also die grundsätzlichen Interessenkonflikte so oder so vorhanden sind.

Nochmal, egal was der Broker sagt, schreibt oder erzählt. Zum Schluß ist deine Order immer bei einen MarketMaker. Das ist nämlich die Struktur des CFD und Forexhandels.

Und nach meiner Ansicht gibt es keinen echten guten Broker. Es gibt nur Broker die nicht ganz so schlimm sind wie andere. Aber grundsätzlich wollen alle nur das eine: Dein Geld!

[CFD_Stocks_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.054.594 von MichaelMooreFan am 01.06.17 00:16:31

Da gebe ich dir Recht. Ich persönlich halte selber wenig von diesen Seiten.
Und teilweise stimmen die Infos nicht oder sind nicht mehr aktuell.
Meine Meinung ist das du bei IG nichts falsch machen kannst. Vor allem die Riesen Auswahl der Werte ist sehr nice.
Ich finde es macht einfach einen Unterschied ob man primär einen guten forex cfd Broker sucht oder aber primär andere Werte traden möchte.
Da kann dann die Wahl anders ausfallen. Als Beispiel habe ich viele Jahre Forex bei Axitrader gehandelt.
Den werden vielleicht viele gar nicht kennen.

[MichaelMooreFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.051.996 von CFD_Stocks_Trader am 31.05.17 17:36:08

Wenn es keinen gute Alternative gibt, die nicht market maker ist, dann eröffne ich wohl ein Konto bei IG. Was mich auch ein wenig wundert ist, daß wenn man mal googlet nach "CFD Broker Vergleich", man lauter Broker-Vertleichs-Websites gelistet bekommt, die wie geklont erscheinen, und über jeden noch so ranzigen Broker über den grünen Klee loben. Da läuft eine ganz große Verarsche, wie ich meine. Die machen auf unabhängig und kritisch und sind im Grunde nur bezahlte "Werbe-plattformen", wie der Wolf im Schafsfell.

[CFD_Stocks_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.051.048 von MichaelMooreFan am 31.05.17 16:09:34

Ich bin mit nicht ganz sicher, aber ich meine IG ist ein Market Maker allerdings finde ich das IG einen sehr guten Ruf genießt. Ich war vor einigen Jahren bei IG. Soweit ich richtig informiert bin Kosten Aktien CFDd min. 10€ pro half turn Kommission.

[MichaelMooreFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.046.779 von CFD_Stocks_Trader am 31.05.17 08:26:20

IG finde ich auch interessant. Habe dazu gelesen dass sie (zumindest bei Aktien CFDs) DMA erlauben, Zitat:
"IG ist einer der wenigen CFD Anbieter, der seinen Kunden bei Aktien-CFDs via DMA (Direct Market Access) und Markttiefe über die browserbasierte Handelsplattform den direkten Handel zu Original-Börsenkursen ins Orderbuch erlaubt und damit jegliche Order in dieser Anlageklasse auch direkt physisch am Referenzmarkt ausführt."
Meine Frage dazu: das bedeutet aber nicht, daß sie kein market maker sind? Sind sie market maker?

[CFD_Stocks_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.038.691 von bomike am 29.05.17 23:39:38

Zitat von bomike:

Zitat von Geneta: Solche Behauptungen sollte man schon mit konkreten Daten oder einem praktischen Bsp. darstellen, ansonsten kann jeder schreiben, Broker xy ist am besten.

Seltsam ist schon, wenn sich jemand extra anmeldet, um völlig inhaltsleer auf irgendeinen Broker hinzuweisen.

Ja absolut, sehr komisch. Der TE meldet sich frisch bei Wan, hat noch nie einen Beitrag gepostet und macht die fette Werbung für GKFX. Rein zufällig, kommt noch ein "Frischling" und bestätigt das Ganze...

Übrigens nicht das erste mal das ganz neue Anmelder Werbung für GKFX machen. GKFX hat Horrerspreads und Horrorausführungen. Die sind sowas von teuer, das jeder der meint, das GKFX günstige Preise hat, nach meiner Ansicht für diese Aussagen bezahlt wird oder Mitarbeiter von GKFX ist. Oder noch schlimmer, einen Taschenrechner braucht... :-)

Ich kann mir gut vorstellen, das sowas hier auf diesem Forum passiert aber
da muss ich dich diesbezüglich bei mir enttäuschen. Schon sehr gewagt solche Unterstellungen.

Ich habe explizit darauf hingewiesen das ich Aktien CFDs bei GKFX trade und ich glaube
ich kann rechnen und habe hier meine Hausaufgaben gemacht.
Wenn Ihr den Stein der Weisheit besitzt, dann rechnet doch mal selber wie teuer
ein Aktien CFD Kauf bei GKFX ist und vergleicht es mit anderen gängigen Brokern.
Ich bin da sehr gespannt auf eure Zahlen! ( Und bitte die Kommission einberechnen.. )

Ferner wusste ich nicht das jede Aussage die hier getroffen wird mit Zahlen belegt werden muss.

Desweiteren habe ich geschrieben, das in dem Feld GKFX mit zu den günstigsten Brokern gehört.
Den Titel "Bester Broker" habe ich nicht verwendet auch wenn der Thread Ersteller das wissen wollte.