Heliad AG - fusioniert aus FINlab AG und Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (Seite 80)

[peteboy]

@eusterw

das einzige Problem ist, dass diese unverschämten Provisionen nie beim Aktionär landen werden

und da sie soweit ich weiss bei keinem Vehikel die Mehrheit haben, ist es relativ einfach, den Manager abzubestellen, vorrausgesetzt die Aktionäre handeln schlau und verbünden sich

dann versiegt plötzlich der strom...

und zukünftige Projekte wirds nicht mehr geben, denn der Kapitalmarkt hat ein Gedächtnis und die Namen Brumm, Lange und Angermayer werden immer mehr mit Rohrkrepierperformance und Abzocke assoziert werden


Schauen wir doch mal bei Heliad, was passiert, damit wäre dann das erste Vehikel weg

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.022 von peteboy am 15.08.12 10:37:17

Da die meisten (unverschämten) Gewinne aber erstmal bei der Altira AG landen, ist dieses Verhalten nicht grundsätzlich schlecht für die Aktionäre der Altira AG.

Langfristig verspielt man sich damit "vermutlich" Vertrauen. Aber so lange man noch enorme Beträge einwerben kann (letztes Jahr 100 Mio+ für Solarfond, dieses Jahr schon 40 Mio+ für Afrika, ...), rentiert sich das erstmal ganz ordentlich für Altira (lt. Beratervertrag, bekommt die Altira AG, z.B. 5% der 40 Mio, plus 20% aller Wertsteigerungen bei ADC -> sollte sich ADC z.B. verdoppeln, würde die Altira AG 20 Mio Prämie erhalten).

Die Altira AG, bietet das Potential, einen teil der (unverschämten) Provisionen abzugreifen.

[peteboy]

die nehme ich in Sippenhaft

Mal im Ernst. Es gibt ja einen Grund, warum Heliad und Altira so stark unter Buchwert handelt. ABL hat der Börse eindrucksvoll Inkompetenz bewiesen gepaart mit unverschämten Gebühren, die eine reguläre Heuschrecke vor Neid erblassen lassen.

Also prinzipiell hat man hier die beiden Übel:
Rohrkrepierer Performance und unverschämte (möglicherweise illegal) hohe Gebühren. Soweit ich richtig informiert sind kassieren sie bei Heliad bspws. 1,5 Mio EUR Gebühren im Jahr. Das Problem bei Heliad und andere PE Firmen ist, dass sie ihren NAV steuern können und möglichst hochhalten, weil das die Berechnungsgrundlage Ihrer Fees ist. Heliad wird bspws. deswegen irgendwann auf 0 fallen, die Kuh wird solange gemolken bis die Substanz 0 ist.


Bei ADC gilt aktuell noch das Prinzip: Im Zweifel für den Angeklagten. Aber wie lange?

Gegenfrage:
Was denkst Du denn darüber, dass Heliad (und wahrscheinlich auch ADC) Beratungs-Aufträge innerhalb der ABL Gruppe vergibt, in anderen Worten Geld verschiebt, genauer gesagt, Geld der Investoren?

Vor kurzem hat ADC eine Riesenkapitalerhöhung in Höhe von 50 Mio bei einer afrikanischen Bank getragen. Was denkst Du wieviel sich ABL davon abgemacht hat?

Jeder Erfolg bei den Vehikeln führt dazu, dass sich die Manager (möglichweise illegal) die Taschen voll machen. Der Verlust wenn er entsteht, fällt auf den Anleger zurück. Findest Du sowas fair? Was bedeutet diese Assymetrie langfristig für den Anleger?

Mein Rat ist: such Dir ein Afrika Produkt von einer seriösen Firma und kein Produkt wo Du weiss, dass Gelder der Aktionäre über lange Bahnen in die Taschen der eitlen Manager landen, die damit Ihren Namen auf eine Filmproduktion schreiben wollen oder "Charity" Galas in Ihrem Namen halten, wobei der einzige Verdienst dieser Firma die letzten 10 Jahre ist, Geld zu vernichten.

Da gibt bestimmt bessere Produkte

Gruss

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.492.650 von peteboy am 14.08.12 17:33:26

peteboy hast du auch eine Meinung zu ADC African Development?

[peteboy]

Hier ein Proxy wie Aktionäre ausgenommen werden.


Ausweislich der Geschäftsberichte der Gesellschaft wurden für die Geschäftsjahre 2005 bis 2010 rund EUR 15 Mio. an Managementvergütungen an die Altira Heliad Management GmbH geleistet. Dabei ergeben sich aus Sicht der Antragstellerin bereits erhebliche Zweifel, ob die Berechnung der Managementvergütungen überhaupt der in der Satzung angegebenen Berechnungsweise entspricht. Darüber hinaus bestehen nach Auffassung der Antragstellerin erhebliche Anhaltspunkte dafür, dass die in den jeweiligen Satzungen geregelte Managementvergütung weder marktüblich war noch dies ist. Diese berechnete sich bis Ende 2010 auf Grundlage von 3,5 % des bilanziellen Eigenkapitals der Gesellschaft und lag damit weit über Marktstandard. Als marktüblich für eine derartige Managementvergütung werden üblicherweise Sätze in Höhe von 1,5 bis 2,5 % des bilanziellen Eigenkapitals bzw. Zeichnungskapitals angesehen. Dies ist in der Private-Equity-Branche allgemein bekannt und wird auch in der Fachliteratur ganz überwiegend so gesehen. Zusätzlich erhält die Komplementärin bekanntlich nach § 8 Abs. 2 (b) der Satzung eine gewinnabhängige Vergütung, die 20 % des festgestellten Jahresüberschusses eines jeden Geschäftsjahres der Gesellschaft vor Steuern umfasst. Diese ist nicht an eine „hurdle rate“ gebunden, was wiederum sehr ungewöhnlich ist.

[peteboy]

Neues auf Bundesanzeiger.de (Suchbegriff Hediad) von heute

Ergänzungsverlangen zur Tagesordnung der ordentlichen Hauptversammlung

Ein Aktionär will Schadensersatzansprüche gegen die Grünohren ABL Gruppe geltend machen.

Behauptung seit 2005 werden Aktionäre systematisch ausgenommen.

Mein kurze Analyse: ja das ist richtig

Meine Empfehlung: geschädigte Altira Aktionäre sollten dies auch tun.


Begründung des OAM European Value Fund zum Verlangen auf Ergänzung der Tagesordnung


Ein paar Highlights für Euch:

Geltendmachung von Schadensersatzansprüchen gemäß § 147 Abs. 1 AktG, unter anderem gemäß § 93 Abs. 2 und 3, § 116, § 117, § 317 Abs. 1 Satz 1, Abs. 3, § 318 Abs. 1 und 2 AktG, insbesondere gegen die Altira Heliad Management GmbH, die gegenwärtigen und ehemaligen Geschäftsführer der Altira Heliad Management GmbH, insbesondere Herrn Andreas Lange, die gegenwärtigen und ehemaligen Mitglieder des Aufsichtsrats der Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA, die Altira AG und deren gegenwärtige und ehemalige Mitglieder des Vorstands und des Aufsichtsrats, die Angermayer, Brumm & Lange Unternehmensgruppe GmbH und deren gegenwärtige und frühere Geschäftsführer, insbesondere Christian Angermayer und Peter Brumm, die ABL Consulting & Advisory GmbH und deren gegenwärtige und frühere Geschäftsführer, die IFOS Internationale Fonds Service AG sowie die Fonds IFOS Pearlfisher L/S Strategy Fund, IFOS Pearlfisher L/S Opportunity Fund und IFOS Pearlfisher Equity Fund und deren gegenwärtige und ehemalige Organe,


Die vorgenannten Anträge werden wie folgt begründet:

Nach Auffassung der Antragstellerin stehen der Gesellschaft gegen ihre derzeitigen und früheren Organe sowie gegen Dritte Ersatzansprüche in Millionenhöhe zu. Eine Verfolgung der in den Anträgen genannten Ansprüche würde somit zu einer wesentlichen Verbesserung des Gesellschaftsvermögens führen.

[Straßenkoeter]

Gut MIRU, da hast du dich verdient gemacht und im Sinne des Forums gehandelt. Ist halt aber oft auch schwierig, Warnungen einzuschätzen. Bei Blue Cap habe ich diese auch schon oft gehört und alle haben sich definitiv getäuscht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.178 von Straßenkoeter am 10.08.12 21:06:38

Ich denke das reicht. Da konnte sich jeder sein eigenes Bild machen und die Reißleine ziehen.

Da ich schon lange raus bin, habe ich mich für die Bude nicht mehr interessiert und bin zufällig mal wieder hier reingestolpert.

Wollte nur mal schauen, ob der Letzte auch das Licht ausgemacht hat.

[MIRU]

Noch einen vom 7. April 2010 gefunden:

Zitat von MIRU: Wo steht das ????

Die haben doch so gut wie nix verdient.

"Das Ergebnis nach Steuern beläuft sich auf EUR 0,9 Mio. (in 2008: EUR -2,3 Mio.)."

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-03/16431620…

Wo soll die Dividende herkommen ????

Die Aktie notiert aktuell zum Buchwert. Da man nur magere Ergebnisse ausweisen kann, ist ein höherer Kurs auch nicht gerechtfertigt.

Wenn der free float größer wäre, hätten wir auch Kurse weit unter 10 €. Aber die Großaktionäre üben wohl einen "stabilisierenden Einfluss" aus.

[MIRU]

15.12.2010:

Zitat von MIRU: Mit BB-Gepushe kann ich jeden umsatzschwachen Nebenwert zur Trendumkehr bringen.

Fakt ist, dass Altira trotz guter Börsenzeiten so gut wie nix verdient.

Den Einmaleffekt aus dem IPO sollte der Mr. Tenbagger mal genau vorrechnen.
Und dabei die abzuziehenden Anschaffungskosten nicht vergessen .

Dann bleibt nicht mehr viel außer großen Gepushe eines Nebenwertes.