Peak Oil und die Folgen (Seite 1509)

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.314 von Triakel am 19.06.10 11:59:24

Doch, das hatte ich registriert, dass du selbst kein Marxist oder sonstiger "...ist" bist. Aber mein Schwerpunkt bei der Einschätzung des Marxismus (und offenbar in Übereinstimmung mit dir noch mehr seiner Anhänger) ist trotzdem eher die Kritik an den Schwerpunkten in seinem Gesamtwerk und weniger die wenigen der heutigen Problemlage angemessenen Äußerungen, s. mein Posting.

Anderes Thema, dass das eigentliche Problem weniger einzelne "Eliten" (Reiche, Politik, Manager etc.) sind, sondern die fehlende Einsichtsbereitschaft der breiten "Masse" , zeigt der folgende Link. Sicher kann diskutiert (kurz!) werden, wo wir mit dem Sparen anfangen und ob das "gerecht" ist, das ändert aber nichts daran, dass der großen Mehrheit in keinster Weise bewusst zu sein scheint, wie dramatisch und perspektivlos die Lage ist (s. Link von Dee-Bee) und dass unser aller Lebensstandard zwangsläufig und drastisch reduziert werden wird:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,701434,00.h…

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.265 von Algol am 19.06.10 11:35:55

Hallo Algol,
bei der Einschätzung des Marxismus trennen uns Welten?
Dann folgst Du wohl nicht meiner Abneigung gegen -ismen und meiner Einschätzung, dass die Umsetzung der gesellschaftspolitischen Theorien von Marx äußerst lausig war?
Nur in diesem Fall wären wir nämlich Lichtjahre voneinander entfernt.

Aber solch ein Satz wie "Schmeicheln wir uns indes nicht zu sehr mit unseren menschlichen Siegen über die Natur. Für jeden solchen Sieg rächt sie sich an uns." ist schlicht wahr. Und das wird von vielen noch heute noch nicht erkannt.
Und das mit den Tipping Points, das Marx nur etwas anders beschrieben hat bei gleichem Bedeutungsinhalt, ist ebenfalls schlicht wahr.

Du siehst, Marx ist mehr als Klassenkampf.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.078 von Triakel am 19.06.10 10:02:15

Hallo Triakel,

ich verdanke dir viele Erkenntnisse in Fragen von Peak (Export)Oil, Klimawandel etc. und meist sind wir ja auch einer Meinung, aber was die Einschätzung des Marxismus betrifft, trennen uns Lichtjahre.
Natürlich finden sich in derart umfangreichen Werken, wie denen von Marx und Engels, auch durchaus intelligente Passagen, auch in der Bibel kannst du, wenn du lange genug suchst, zu jedem beliebigen Thema was finden, wenn du lange genug suchst und weit genug interpretierst, das gilt aber vermutlich auch für Grimms Märchen...
Das ändert aber nichts daran, dass Marx den absoluten Schwerpunkt seiner Problemanalyse auf den Gegensatz Kapital-Arbeit legt. Das war zu seiner Zeit vermutlich auch das Hauptproblem, inzwischen ist dieser Ansatz imho nur noch absurd. Blickt man über den engen, deutschen Tellerrand, stellt man sehr schnell fest, dass so ziemlich jeder in Deutschland zu den "Besitzenden/Ausbeutern" zählt, ein verhungernder Afrikaner vermag den Unterschied zwischen einem Hartz IV-Empfänger und einem Joe Ackermann doch überhaupt nicht festzustellen.
Und würden wir alle, angefangen von Ackermann, bis hin "ärmsten" Hartzer, beginnen unseren Wohlstand sozial verantwortlich mit den Afrikanern und Bangla Deshis usw. zu teilen, was würde dann passieren?? Sie würden sich Mopeds, PCs, TVs usw. kaufen und die Energie- und allgemeine Ressourcenproblematik sofort aus Drastischste eskalieren, hin zum sofortigen Kollaps. Das sollte man gedanklich verinnerlichen, dann wird einem bewusst, dass die gesamte Umverteilungsrhetorik angesichts dieses Menschheitsproblems völlig irrelevant ja kontraproduktiv ist, das Problem nicht lösen kann, sondern nur zusätzliche, fatale, problemverschärfende, soziale Spannungen schürt. Wer werden uns alle deutlichst einschränken müssen, die "Reichen" sollten natürlich mit gutem Beispiel vorangehen, aber sie sind auch nur ein kleiner Teil des Problems, das eigentliche Problem sind wir alle...

Was nun deine Links betrifft, so haben Marxisten die Tendenz, die Wirklichkeit, ihrer (heute verfehlten) Theorie anzupassen (Beispiel im 1. Link die sowjetischen Theorien zur Vererbung von Lyssenko http://de.wikipedia.org/wiki/Lyssenkoismus ). Das primäre Problem für Marxisten heute noch ist die ungerechte Verteilung von Kapital und Macht, spätestens seitdem 1972 "die Grenzen des Wachstums" veröffentlicht wurden, sollte aber klar sein, dass dies nicht das Hauptproblem ist.
Im 2. Link ist der Schlusssatz sehr aufschlussreich:
Das Staatseigentum an den Produktivkräften ist nicht die Lösung des Konflikts, aber es birgt in sich das formelle Mittel, die Handhabe der Lösung:
An die Stelle der gesellschaftlichen Anarchie tritt eine gesellschaftlich-planmäßige Regelung der Produktion nach den Bedürfnissen der Gesamtheit wie jedes einzelnen.

Dies mag nach einer vermeintlich menschlichen Ideologie so sein, in der Realität hat sich aber in allen sozialistischen Staaten gezeigt, dass diese scheinbar idealistische Theorie am Menschen selbst scheitert, nirgendwo waren die Klassenunterschiede (z.B. Privilegien auf sämtlichen Ebenen) größer als im real existierenden Sozialismus...
Und was den Umgang mit der Natur angeht, unser Hauptthema hier, so sanken die Emissionen im neuen Gesamtdeutschland deutlich, nachdem all die ungefilterten Dreckschleudern (z.B. Kraftwerke) im Osten modernisiert oder stillgelegt wurden!
Fazit, der Marxismus war sicherlich zu seiner Zeit nicht abwegig, er legte aber den falschen Fokus und scheitert am "realen" Menschen.
Und angesichts der heutigen Problemlage (zu viel, zu fordernder Mensch auf einem begrenzten Planeten) ist der Marxismus imho eine problemverschärfende Irrlehre.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.845 von Algol am 19.06.10 02:02:31

Das mit den Tipping Points hat schon der olle Marx vor 150 Jahren erkannt. Siehe 3. elementares Entwicklungsgesetz:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dialektischer_Materialismus

Und hier noch ein recht erhellendes Interview mit Marx und Engels zu aktuellen Fragen:

http://www.derfunke.de/content/view/240/90/

Beachtenswert insbesondere die 2. und 3. Antwort von Engels.
Angesichts solch geballter Weisheit könnte ich fast bedauern, kein Marxist zu sein. Liegt wahrscheinlich an meiner generellen Abneigung gegen -ismen im Allgemeinen und gegenüber der verdammt lausigen gesellschaftspolitischen Unsetzung der Theorien von Marx und Engels im Besonderen.

[Algol]

Nochmal der Link von Dee-Bee, unbedingt lesenswert:

http://www.feasta.org/documents/risk_resilience/Tipping_Poin…

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.110 von Dee-Bee am 18.06.10 20:38:37

Vielen Dank Dee-Bee,

ich habe noch nicht alles gelesen, aber imho endlich eine Analyse, die die wahre Menschheitskrise hinter der vordergründigen Finanzkrise und abseits der verbreiteten Sündenbocksuche erfasst und hervorragend analysiert. Sollte man immer wieder sämtlichen Parteien, Ökonomen, Medien usw. zuschicken, bis sie und die Bürger endlich begreifen, was sich derzeit und verstärkt in der Zukunft in Wahrheit abspielt, auch wenn es niemandem gefallen wird. Aber es nützt nichts, das zu verdrängen oder zu ignorieren, denn es bricht ja unvermeidbar über unser aller Leben herein. Das Wissen um die wahren Zusammenhänge reduziert vielleicht die für unsere Spezie so typischen Aggressionen gegenüber vermeintlich oder tatsächlich schuldigen Mitmenschen, wobei in dem Fall klar ist, dass die Hauptverantwortung wir alle tragen, es gibt schlicht viel zu viele von uns, wenn das Öl verknappt.

@ Looe
Danke für die Info.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.698.375 von smiths74 am 17.06.10 14:55:00

Wenn die Bienen verschwinden, hat der Mensch nur noch vier Jahre zu leben;...
soll Albert Einstein gesagt haben



Hallo smiths,

er sagte 7 Jahre und nicht 4. Macht aber auch keinen allzugroßen Unterschied.

nur durch Anpassung der KO-Schwelle nach oben oder auch über den Kurs

Hallo Algol,

sorry für die späte Antwort : durch Anpassung der KO-Schwelle-

Gruß aus dem schönen Sardinien--Looe

[Dee-Bee]

Unter dem nachfolgenden link finden sich ausführliche und interessante Überlegungen zu den Folgen von peak oil. Vieles wurde hier schon angesprochen und auch die dargestellten drei Szenarien sind nicht völlig neu. Der Bericht bezieht sich jedoch auf sehr viele bisherige Erkenntnisse und Überlegungen und von daher ergibt sich ein schönes fundiertes Bild über das, was uns blühen wird. Wer sich seinen Optimismus bewahren möchte, sollte besser zum lustigen Taschenbuch o.ä. greifen:

http://www.feasta.org/documents/risk_resilience/Tipping_Poin…

[Algol]

Und noch eine Ölpreisprognose:


http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[Algol]

Von Beinahe-Kollaps zu Beinahe-Kollaps, mal schauen, wie lange das noch gelingt:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,701444,00.h…