Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 1195)
eröffnet am 07.10.10 14:52:28 von
neuester Beitrag 25.04.24 20:21:20 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 63.323.074 von Kesslerwilli am 14.04.20 15:20:37Das heisst dann allerdings, das die Aktien der betroffenen Firmen wertlos werden.
Und die Anleihebesitzer der betroffenen Firmen noch einen Restwert nach der gönnerhaften Stimmung der übernehmenden Banken bekommen, die nach der Bewertungsperiode April/Mai ihre Kreditlinien zurückziehen und so möglicherweise erst selbst den Bankrott ihrer Kunden auslösen.
Gibt es bei den Tochtergesellschaften der Deutschen RohstofF AG auch so eine Neubewertung der Kreditzusagen? Die Deutsche Rohstoff AG hatte mitgeteilt, das es nennenswerte Schulden in den USA nur bei Cub Creek Energy gibt, denen aber die Erlöse aus dem Öl- und Gasverkauf gegenüberstehen würden. Wenn dort die Förderung ganz eingestellt werden muss, fehlt dieser Cashflow komplett bzw. ist jetzt schon stark reduziert. Die US Finanzierer dürften vielleicht den sofortigen Ausgleich der Schulden aus den aufgenommenen Anleihemitteln der Deutschen Muttergesellschaft verlangen.
Vllt. steht auch deshalb nur noch ein geringerer Betrag zur Verfügung, um damit Öl-, Gas oder Goldaktien/anleihen zu kaufen.
Und die Anleihebesitzer der betroffenen Firmen noch einen Restwert nach der gönnerhaften Stimmung der übernehmenden Banken bekommen, die nach der Bewertungsperiode April/Mai ihre Kreditlinien zurückziehen und so möglicherweise erst selbst den Bankrott ihrer Kunden auslösen.
Gibt es bei den Tochtergesellschaften der Deutschen RohstofF AG auch so eine Neubewertung der Kreditzusagen? Die Deutsche Rohstoff AG hatte mitgeteilt, das es nennenswerte Schulden in den USA nur bei Cub Creek Energy gibt, denen aber die Erlöse aus dem Öl- und Gasverkauf gegenüberstehen würden. Wenn dort die Förderung ganz eingestellt werden muss, fehlt dieser Cashflow komplett bzw. ist jetzt schon stark reduziert. Die US Finanzierer dürften vielleicht den sofortigen Ausgleich der Schulden aus den aufgenommenen Anleihemitteln der Deutschen Muttergesellschaft verlangen.
Vllt. steht auch deshalb nur noch ein geringerer Betrag zur Verfügung, um damit Öl-, Gas oder Goldaktien/anleihen zu kaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.320.458 von Klaus321 am 14.04.20 12:24:03
Haarspalterei ? Relation ?
Man sollte nur Preise für den jeweils selben Monat vergleichen, also den WTI Juni Kontrakt mit dem Brent Juni Kontrakt. Und nicht mit dem der im Mai abläuft.
Gestern Abend stand jedenfalls WTI mit der Fälligkeit Juni bei 29,55 Dollar und Brent (Juni) bei 32,o5 Dollar.
Dann sieht die Sache schon anders aus ...
Zitat von Klaus321: Es geht doch um die Relation. WTI Future Kontrakt Mai derzeit bei 22 USD, Brent bei 31,50 USD. Das ist prozentual berechnet (!) der grösste Abstand den ich jemals gesehen habe...
Zitat von geritg1: Statt auf den Fakt, dass Prozentual gesehen der Preis von WTI und Brent soweit auseinander liegt wie noch nie einzugehen oder darauf dass es passieren könnte, dass der Preis für Öl sich für einige Fracker Richtung Null oder sogar noch darunter bewegen könnte, wird sich lieber in Haarspaltereien verloren...
Haarspalterei ? Relation ?
Man sollte nur Preise für den jeweils selben Monat vergleichen, also den WTI Juni Kontrakt mit dem Brent Juni Kontrakt. Und nicht mit dem der im Mai abläuft.
Gestern Abend stand jedenfalls WTI mit der Fälligkeit Juni bei 29,55 Dollar und Brent (Juni) bei 32,o5 Dollar.
Dann sieht die Sache schon anders aus ...
Unterdessen gibt es aus Amerika Berichte, dass sich große Banken vorbereiten, in den Betrieb von Öl- und Gasfeldern einzusteigen. So sollten Verluste durch den Bankrott von Fracking-Unternehmen mit hohen Schulden vermieden werden. Die amerikanischen Großbanken seien jeweils gerade dabei, unabhängige Gesellschaften einzurichten, welche die Öl- und Gasfelder übernehmen könnten.
Quelle: F.A.Z.
Quelle: F.A.Z.
Es ist immer das selbe. Es war schon blöd mit ständig höheren Ölpreisen zu kalkulieren, wie es genauso blöd ist von dauerhaft niedrigen Preisen auszugehen. Die Wahrheit ist eben irgendwo dazwischen. Als die Drag die Absicherungen vorgenommen hatte als der Ölpreis stieg wurde das auch schon verteufelt, warum man sich so ausbremst. Naja ich sehe den WTI bei 50$ im Schnitt. Nicht bei 70$ und eben auch nicht bei 20$ was für mich übetreibungen sind. Die Weltwirtschaft wird wieder an fahrt gewinnen. Ich denke das die Nachrichten lage in 3-5 Monaten sich dreht. Und auch die Nachfrage nach öl wird steigen. Wer es nicht sieht, sollte halt eben nicht investiert sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.321.481 von Klaus321 am 14.04.20 13:36:59Klaus, wenn alles beim Ölpreis für die nächsten 5 Jahre so bleibt wie es jetzt ist, dann wird die Gesellschaft das nicht schaffen. Ist es das, was Du versuchst auszudrücken? Falls ja, dann wird Dir wohl kaum jemand widersprechen.
Andererseits kann aktuell (und auch sonst nicht) niemand den Ölpreis vorhersagen. Wer in Ölaktien investiert, kauft immer ein höheres Risiko als bei einem Grundversorger weil es mit dem Ölpreis eine Variable gibt, die nicht durch die Gesellschaft beeinflusst werden kann. Dafür sind im umgekehrten Falle die Renditen auch höher. Darauf läuft es doch hinaus.
Andererseits kann aktuell (und auch sonst nicht) niemand den Ölpreis vorhersagen. Wer in Ölaktien investiert, kauft immer ein höheres Risiko als bei einem Grundversorger weil es mit dem Ölpreis eine Variable gibt, die nicht durch die Gesellschaft beeinflusst werden kann. Dafür sind im umgekehrten Falle die Renditen auch höher. Darauf läuft es doch hinaus.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.316.414 von Wood-Cutter am 14.04.20 00:31:50Das war genau eine der Reaktionen, die ich erwartet hatte als ich diesen Artikel hier eingestellt habe.
Statt auf den Fakt, dass Prozentual gesehen der Preis von WTI und Brent soweit auseinander liegt wie noch nie einzugehen oder darauf dass es passieren könnte, dass der Preis für Öl sich für einige Fracker Richtung Null oder sogar noch darunter bewegen könnte, wird sich lieber in Haarspaltereien verloren.
Und natürlich darf auch nicht fehlen einen Artikel, der nur einen Überblick verschaffen will, statt ihn mit eigenen Informationen und Meinungen hier im Forum zu vertiefen, lieber einfach als oberflächlich zu disqualifizieren und damit natürlich gleich indirekt noch einmal zu betonen was man selber doch für ein Checker ist.
Statt auf den Fakt, dass Prozentual gesehen der Preis von WTI und Brent soweit auseinander liegt wie noch nie einzugehen oder darauf dass es passieren könnte, dass der Preis für Öl sich für einige Fracker Richtung Null oder sogar noch darunter bewegen könnte, wird sich lieber in Haarspaltereien verloren.
Und natürlich darf auch nicht fehlen einen Artikel, der nur einen Überblick verschaffen will, statt ihn mit eigenen Informationen und Meinungen hier im Forum zu vertiefen, lieber einfach als oberflächlich zu disqualifizieren und damit natürlich gleich indirekt noch einmal zu betonen was man selber doch für ein Checker ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.320.830 von DIICO am 14.04.20 12:56:14Zählen Aktien zur Liquidität? - Wichtig für die Covenants der Anleihe.
Es fallen pro Jahr über 6 Millionen Euro. Die 11 Millionen USD als spekulativer Handelsertrag müssten im Zweifel in den USA versteuert werden - wie hoch? - Da bleibt in Euro dann nicht soviel mehr als 1 Jahr Zinsdienst übrig.
Dauerhaft kann man sich den fehlenden Cashzufluss aus dem Öl- und Gasverkauf nicht leisten. Das geht 2020, 2021, 2022. Irgendwann in den nächsten Jahren muss der WTI-Ölpreis auch länger wieder bei 60, 70 USD oder mehr stehen. Sonst bekommt man Probleme, weil die verbleibende Zeit bis zur Fälligkeit der großen Anleihe nicht mehr ausreicht, um das Geld für die Rückzahlung zu verdienen.
Damit jetzt möglicherweise gekaufte Aktien von Ölunternehmen, die sehr viel billiger fördern können als Cub Creek Energy es kann, stark steigen, sollte der Brent Ölpreis auch die 50 USD wieder sehen.
Es fallen pro Jahr über 6 Millionen Euro. Die 11 Millionen USD als spekulativer Handelsertrag müssten im Zweifel in den USA versteuert werden - wie hoch? - Da bleibt in Euro dann nicht soviel mehr als 1 Jahr Zinsdienst übrig.
Dauerhaft kann man sich den fehlenden Cashzufluss aus dem Öl- und Gasverkauf nicht leisten. Das geht 2020, 2021, 2022. Irgendwann in den nächsten Jahren muss der WTI-Ölpreis auch länger wieder bei 60, 70 USD oder mehr stehen. Sonst bekommt man Probleme, weil die verbleibende Zeit bis zur Fälligkeit der großen Anleihe nicht mehr ausreicht, um das Geld für die Rückzahlung zu verdienen.
Damit jetzt möglicherweise gekaufte Aktien von Ölunternehmen, die sehr viel billiger fördern können als Cub Creek Energy es kann, stark steigen, sollte der Brent Ölpreis auch die 50 USD wieder sehen.
Damit die Deutsche Rohstoff weiterhin positiv wahrgenommen wird und vielleicht endichmal Geld gewinnt, sollten meiner Meinung nahch, die angekündigten 25 Millionen nochmals auf eine mögliche, höhere Summe angehoben werden. Vielleicht kommen da die 11 Millionen, die wir vielleicht einlösen können, zur richtigen Zeit.. ?
Das Öl-Geschäft der Gesellschaft ist für mich tot. Auch bei Preisen von 40 Dollar je WTI-Barrel.
Bleibt gespannt.
Das Öl-Geschäft der Gesellschaft ist für mich tot. Auch bei Preisen von 40 Dollar je WTI-Barrel.
Bleibt gespannt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.316.414 von Wood-Cutter am 14.04.20 00:31:50Es geht doch um die Relation. WTI Future Kontrakt Mai derzeit bei 22 USD, Brent bei 31,50 USD. Das ist prozentual berechnet (!) der grösste Abstand den ich jemals gesehen habe. Absolut betrachtet ist es nicht viel mehr als in den Vorjahren.
Da kommt vllt. die Erwartung raus, das China als grösster Ölimporteur wieder mehr nachfragt. Aber in den USA die Nachfrage vllt. noch schwächer wird angesichts der Rekordarbeitslosenzahlen und was das für den Konsum, für den Häusermarkt, für die Kredite bedeuten könnte.
Für die Deutsche Rohstoff AG ist der WTI Preis nur auf der Absicherungsseite wichtig. Beim Verkauf kommt es auf den Preis vor Ort an. Die Deutsche Rohstoff AG hat die Möglichkeit mitgeteilt, das die Entwicklung dahin gehen könnte, das sie ihr Öl und Gas nicht mehr verkaufen kann, weil der Abnehmer vor Ort keine Kunden findet oder ein anderer Förderer dem Abnehmer das Öl billiger anbietet. Es gibt da ein Rennen, wer "der billigste Jacob" für die Einkaufsmenge ist, die der Vermarkter vor Ort noch bereit ist zu kaufen. Vllt. ist auch dort jemand bereit, sein Öl gegen einen Minuspreis "zu verkaufen", weil er von einem wieder ansteigenden Preis ausgeht und ihm die Kosten für die vermeintliche kurzfristige Schließung des Bohrplatzes dann zu hoch sind.
Da kommt vllt. die Erwartung raus, das China als grösster Ölimporteur wieder mehr nachfragt. Aber in den USA die Nachfrage vllt. noch schwächer wird angesichts der Rekordarbeitslosenzahlen und was das für den Konsum, für den Häusermarkt, für die Kredite bedeuten könnte.
Für die Deutsche Rohstoff AG ist der WTI Preis nur auf der Absicherungsseite wichtig. Beim Verkauf kommt es auf den Preis vor Ort an. Die Deutsche Rohstoff AG hat die Möglichkeit mitgeteilt, das die Entwicklung dahin gehen könnte, das sie ihr Öl und Gas nicht mehr verkaufen kann, weil der Abnehmer vor Ort keine Kunden findet oder ein anderer Förderer dem Abnehmer das Öl billiger anbietet. Es gibt da ein Rennen, wer "der billigste Jacob" für die Einkaufsmenge ist, die der Vermarkter vor Ort noch bereit ist zu kaufen. Vllt. ist auch dort jemand bereit, sein Öl gegen einen Minuspreis "zu verkaufen", weil er von einem wieder ansteigenden Preis ausgeht und ihm die Kosten für die vermeintliche kurzfristige Schließung des Bohrplatzes dann zu hoch sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.310.582 von geritg1 am 13.04.20 11:47:25
Gut, Corona wird uns noch ordentlich beschäftigen. Hoffen wir für alle und jeden das Beste.
Sehr in die Tiefe geht der Artikel jedoch nicht. Er beschreibt die aktuelle Lage. Aber das wie gesagt sehr oberflächlich.
Was mir fehlt sind die Handlungsspielräume der 3 großen Player in naher Zukunft! Da gibt es schon unterschiedliche Ansätze, Absicherungen und Möglichkeiten am Öl-Markt ...
Und eine Sache ist mir noch aufgefallen ...
Zitat:
"Ein Fass der Sorte Brent kostet derzeit 32,66 Dollar, WTI liegt bei 23,67 Dollar. Es sind historische Tiefstände. Brent kostet damit 1,38-mal so viel wie WTI. So hoch war der Wert noch nie und dokumentiert, wie dramatisch die Lage ist. "
Zitat Ende
Da wird der WTI Mai Kontrakt mit dem Brent Juni Kontrakt verglichen!
Sorry, aber das geht eindeutig in Richtung Amateure ...
Zitat von geritg1: https://www.welt.de/wirtschaft/article207221637/Oelpreis-Verzweifelte-Kampf-der-Opec-gegen-den-Preisverfall.html
Gut, Corona wird uns noch ordentlich beschäftigen. Hoffen wir für alle und jeden das Beste.
Sehr in die Tiefe geht der Artikel jedoch nicht. Er beschreibt die aktuelle Lage. Aber das wie gesagt sehr oberflächlich.
Was mir fehlt sind die Handlungsspielräume der 3 großen Player in naher Zukunft! Da gibt es schon unterschiedliche Ansätze, Absicherungen und Möglichkeiten am Öl-Markt ...
Und eine Sache ist mir noch aufgefallen ...
Zitat:
"Ein Fass der Sorte Brent kostet derzeit 32,66 Dollar, WTI liegt bei 23,67 Dollar. Es sind historische Tiefstände. Brent kostet damit 1,38-mal so viel wie WTI. So hoch war der Wert noch nie und dokumentiert, wie dramatisch die Lage ist. "
Zitat Ende
Da wird der WTI Mai Kontrakt mit dem Brent Juni Kontrakt verglichen!
Sorry, aber das geht eindeutig in Richtung Amateure ...
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