"Der Islam ist das Problem" meint Giordano - 500 Beiträge pro Seite

[knuspelhuber]

Nicht die Zuwanderung, der Islam ist das Problem!

Schriftsteller Ralph Giordano verurteilt in einem offenen Brief die positive Haltung des Bundespräsidenten Christian Wulff zum Islam.

weiterlesn.
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article10238861/Nicht-…

[immer_runter]

ob der nun auch als nazi und ewig gestriger beschimpft wird?

[HeWhoEnjoysGravity]

In Deutschland herrscht Religionsfreiheit und es gelten die deutschen Gesetze. Der Islam ist als abrahamitische Religion ebenso wie das Judentum und das Christentum selbstverständlich in Deutschland willkommen. Juden, Christen und Moslems glauben an den selben allmächtigen Gott Allah. Da kann jemand gerne anderer Meinung sein aber das spielt keine Rolle.

Man kann sich natürlich schon mal fragen, woher die Hetze einiger gegen den Islam kommt. Mögliche Gründe:

a) Der Islam wird (bestenfalls) aus völliger Unkenntnis oder Dummheit fälschlicherweise als Ursache für Mißstände gesehen. Na ja, kann halt nicht jeder intelligent und weise sein.

b) Das organisierte Verbrechen merkt, dass immer mehr Menschen die massiven Mißstände auffallen und versucht mit dem Islam einen Sündenbock zu präsentieren, bevor Staat und Volk die wahren Schuldigen (nämlich das organisierte Verbrechen) wirkungsvoll bekämpft. Das hatten wir doch schon mal so ähnlich, oder? Mmm, mal überlegen - ach ja, im Naziregime unter Adolf Hitler (da hat das organisierte Verbrechen allerdings gegen die Juden gehetzt).

So, und nun zum Threadtitel "Der Islam ist das Problem" ... für wen ist der Islam das Problem? Ein Islam, der gegen Drogen, gegen Prostitution und gegen die schädlichen Umtriebe der Finanzmafia ist? Ein Islam, der sich derzeit am ehesten Gott (Allah) und dem Guten verpflichtet fühlt? Wer hat eigentlich die Angriffskriege der letzten Jahrzehnte geführt? Islamische Staaten? Oder eher sogenannte "freiheitlich-demokratische"-Staaten? Ups.

Aufwachen Leute, laßt euch nicht verarschen! (alles imho)

PS: siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Die Niederlande haben die Realität erkannt ...)

[Bachstelz]

1. Aufruf zu Mord, Totschlag, Körperverletzung, Krieg

Sure 2,178
Pa: Ihr Gläubigen! Bei Totschlag ist euch die Vergeltung vorgeschrieben: ein Freier für einen Freien, ein Sklave für einen Sklaven und ein weibliches Wesen für ein weibliches Wesen.

Sure 2,191
Pa: Und tötet sie (d.h. die heidnischen Gegner), wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben!

Sure 2,193
Pa: Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

Sure 2,244
Pa: Und kämpft um Allahs willen!

Sure 4,74
Pa: Und wenn einer um Allahs willen kämpft, und er wird getötet - oder er siegt -, werden wir ihm (im Jenseits) gewaltigen Lohn geben.

Sure 4,76
Pa: Diejenigen, die gläubig sind, kämpfen um Allahs willen, diejenigen, die ungläubig sind, um der Götzen willen. Kämpft nun gegen die Freunde des Satans!

Sure 4,104
Pa: Und lasst nicht nach in eurer Bereitschaft, den Feind aufzusuchen und zum Kampf zu stellen.

Sure 5,35
Pa: Ihr Gläubigen! Fürchtet Allah und trachtet danach, ihm nahe zu kommen, und führet um seinetwillen Krieg.

Sure 8,12
Pa: Haut (ihnen [ den Ungläubigen ] mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger von ihnen!

Sure 8,39 [textgleich mit Sure 2,193]
Pa: Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

Sure 9,5
Pa: Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf.

Sure 9,36
Pa: Und kämpft allesamt gegen die Heiden, so wie sie allesamt gegen euch kämpfen.

Sure 9,111
Pa: Nun müssen sie (die Gläubigen) um Allahs willen kämpfen und dabei töten oder den Tod erleiden.

Sure 9,123
Pa: Ihr Gläubigen! Kämpft gegen diejenigen von den Ungläubigen, die euch nahe sind! Sie sollen merken, dass ihr hart sein könnt.

Sure 47,35
Pa: Lasst nun (in eurem Kampfeswillen) nicht nach und ruft (die Gegner) nicht (vorzeitig) zum Frieden, wo ihr doch (letzten Endes) die Oberhand haben werdet!

2. Volksverhetzung, Beschimpfung von Bekenntnissen

Sure 8,55
Pa: Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden (?).
Pa: Die Ungläubigen aber genießen (ihr kurz befristetes Dasein) und verleiben sich (gedankenlos) ihre Nahrung ein (wörtlich: essen), wie das Vieh es tut. Sie werden ihr Quartier im Höllenfeuer haben.
Pa: Sie [die zuerst gläubig waren, dann aber wieder abgefallen sind] sind die (wahren) Feinde. Darum nimm dich vor ihnen in Acht! Diese Allah verfluchten (Leute) (wörtlich: Allah bekämpfe sie)!

Sure 98,6:
Die Ungläubigen unter den Leuten des Buches (Juden und Christen): Sie sind von allen Wesen am abscheulichsten.

3. Aufforderung zu Verstümmelungen und Züchtigungen

Sure 5,38
Pa: Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab.

Sure 24,2
Pa: Wenn eine Frau und ein Mann Unzucht begehen, dann verabreicht jedem von ihnen 100 Hiebe!

Sure 24,4
Pa: Und wenn welche ehrbare Frauen in Verruf bringen und hierauf keine vier Zeugen beibringen, dann verabreicht ihnen 80 Hiebe …

Sure 4,34
Pa: Die Männer stehen über den Frauen … Und wenn ihr fürchtet, dass Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie.

4. Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl

Sure 24,29
Pa: Es ist (aber) keine Sünde für euch, Häuser zu betreten, die nicht (eigentlich) bewohnt sind, und in denen etwas ist, das ihr benötigt.

5. Verstoß gegen den Gleichheitssatz

Sure 2,228
Pa: Und die Männer stehen (bei alledem) eine Stufe über ihnen [den Frauen]

Sure 4,11
Pa: Auf (ein Kind) männlichen Geschlechts kommt (bei der Erbteilung) gleichviel wie auf zwei weiblichen Geschlechts.

Sure 9,29
Pa: Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten (oder: für verboten erklären), was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten
haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut aus der Hand (?) Tribut entrichten!

6. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte

Sure 2,223
Pa: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu (diesem) eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt.

Sure 4,15
Pa: Und wenn welche von euren Frauen etwas Abscheuliches begehen, so verlangt, daß vier von euch (Männern) gegen sie zeugen! Wenn sie (tatsächlich) zeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen eine Möglichkeit schafft, (ins normale Leben zurückzukehren)!

Sure 33,36
Pa: Und weder ein gläubiger Mann noch eine gläubige Frau dürfen, wenn Allah und sein Gesandter eine Angelegenheit (die sie betrifft) entschieden haben, in (dieser) ihrer Angelegenheit (frei) wählen.

Sure 33,50
Pa: Prophet! Wir haben dir zur Ehe erlaubt: deine Gattinnen, denen du ihren Lohn gegeben hast; was du (an Sklavinnen) besitzt, (ein Besitz, der) dir von Allah (als Beute) zugewiesen (worden ist); die Töchter deines Onkels und deiner Tanten väterlicherseits und deines Onkels und deiner Tanten mütterlicherseits, die mit dir ausgewandert sind; (weiter) eine (jede) gläubige Frau, wenn sie sich dem Propheten schenkt und er (seinerseits) sie heiraten will. Das (letztere?) gilt in Sonderheit für dich im Gegensatz zu den (anderen) Gläubigen.

Sure 60,10
Pa: Die gläubigen Frauen (wörtlich: Sie) sind diesen (wörtlich: ihnen, d.h.den ungläubigen Männern) nicht (zur Ehe) erlaubt, und umgekehrt.

7. Verweigern der Glaubensfreiheit

Sure 2,191
Pa: Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, ist schlimmer als Töten.

Sure 2,217
Pa: Und der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, wiegt schwerer als Töten.

Sure 47,8
Pa: Diejenigen aber, die ungläubig sind, - nieder mit ihnen!

8. Diverse Suren

Sure 47, 4-5: “Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande!“

Sure 48, 28: “Er ist es, der seinen Gesandten (Mohammed) geschickt hat mit der Führung und der Religion der Wahrheit, daß er sie siegreich mache über jede andere Religion. Und Allah genügt als Bezeuger.” (siehe auch 5.34)

Sure 66, 9: “Prophet! Führe Krieg gegen die Ungläubigen und die Heuchler (munaafiqien) und sei hart gegen sie! Die Hölle wird sie (dereinst) aufnehmen - ein schlimmes Ende!“

Sure 9, 123: “O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.“

Sure 8, 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“

Sure 4, 89: “Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren (vom Glauben), dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer.“

Sure 4, 74: “Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.”

Sure 9, 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“

Sure 9: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! …“

Sure 9, 52: “Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“

Sure 2,193: ´Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist….´

Sure 9, 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. … Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“

Sure 5,17: „Ungläubig sind gewiß diejenigen, die sagen: Christus, der Sohn Marias, ist Gott!“

Sure 4, 104: „Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“

Sure 47, 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; …“

Sure 5, 38 (42): „Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise.“

Sure4, 89: “Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet.”

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.189 von Bachstelz am 14.10.10 08:04:32

Wohin soll das führen, dass du hier Suren aus dem Koran zitierst? Was beabsichtigst du damit? Und wußtest du, dass in der Bibel ähnliche Zitate zu finden sind? Auch dort wird gegen Gottlose, Homosexuelle und Andersdenkende gehetzt. Mit der Konsequenz, dass all diese Menschen den Tod verdienen.

Also erspar uns die Polemik.

Wie HeWhoEnjoysGravity schon richtig gesagt hat: schau dir mal an wer in den letzten Jahrhunderten die Kriege und Vernichtungszüge gegen Islamische Staaten angefangen hat. Und wann wurden wir von einem Islamischen Staat angegriffen?

Es ist zunehmends beängstigend, wie geistige Tiefflieger jeden Tag einen Thread mit angeblicher Islamkritik aufmachen, das eigentliche Problem der Integration aber zunehmends aus den Augen lassen. Hier wird stigmatisiert und diffamiert unter Zuhilfenahme von einigen wenigen Konfliktfällen. Dass dies der Problematik der Integration nichts nützt, kontraprodkutiv ist und im gegenseitigen Köppe einschlagen enden wird, ist schon der Geschichte zu entnehmen.

Anstatt zu hetzen wünsche ich mir mehr Lösungsvorschläge hinsichtlich der Integrations- und Zuwanderungsdebatte von all denjenigen, die solch unglaubliche Probleme mit Muslimen, dem Islam und sonstigen Minderheiten haben.

Yatt

[CityBoy71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.165 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.10 07:53:39

Hast Du Kinder im schulpflichtigen Alter? Ich nehme an nicht,sonst würdest Du das Problem ansprechen das unsere Kinder gemobbt,gehänselt und auch größtenteils Körperlich angegangen werden aufgrund ihre ethnischen Herkunft.
Da Du das Naziregime unter Adolf Hitler ansprichst kann ich ja auch etwas in der Zeit zurück gehen,was war mit dem Völkermord der Türken um 1915-1917 gegen die Armenier? Mit 1,5 Millionen Todesopfern war es einer der schlimmsten Genozide in der Menschheitsgeschichte,bis heute wird der Völkermord von der Türkei nicht anerkannt!

Die Opfer allesamt Christen,aber das hatte NICHTS mit dem Islam zu tun!

Und wo wir schon bei Nazis sind,was sagst Du dazu das beim Länderspiel Deutschland-Türkei ne Menge türkischen Fans beim erklingen ihrer Hymne den rechten Arm ausgestreckt haben?

Was sagst Du dazu das die Türkei christliche Immobilien beschlagnahmt hat,in Höhe von 150 Mrd. Dollar?

Was sagst Du dazu das in Türkischen TV-Serien Christen als Volksfeinde der Türkei dargestellt werden? Die Filmserie „Kurtlar Vadisi-Pusu“ strahlte drei Folgen aus in der türkische Christen in direktem Zusammenhang mit Organhandel, Mafia und Prostitution in der Türkei gebracht wurden!"Jemand muss in der Lage sein, diese Leute (gemeint sind die Christen in der Türkei) aufzuhalten“ hieß es in der letzten Folge! Millionen Türken schauten sich die Folgen an, und an den jeweils darauf folgenden Tagen beherrschten die jeweiligen Folgen die Medien der Türkei und auch hier in Deutschland,ist dir sicherlich neu oder?

Hat alles nichts mit dem Islam zu tun oder?

Werden Christen in der Türkei ermordet dürfen sie (weil es Christen sind) dort nicht beerdigt werden,„Es ist eine Sünde, ein Grab für einen Christen zu graben“. http://www.yauno.com/index.php?modul=article&action=show&id=…

Der Islam ist ein Problem und wer das nicht sehen will,ist blind oder so wie Du ein Dummschwätzer der zu allem seinen Senf hinzugeben muss.

Ich bin übrigens der Meinung (und damit bin ich nicht allen) das Du Mod bist der überall die Diskussionen mit seinen blödsinnigen Kommentaren anstacheln soll!

[mija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.189 von Bachstelz am 14.10.10 08:04:32

Also mir sagt das Alles, ich habe keine Fragen mehr.

Von wegen friedlicher Islam.....

@Yatt:
komm jetzt bitte nicht mit der Bibel. Ich bin gegen alle Religionen, solange sie ihre
Macht mit Gewlt durchsetzen wollen, und das ist zur Zeit eben der Islam!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.071 von knuspelhuber am 14.10.10 06:44:40

Ja gut, wo er Recht hat, hat er ganz einfach Recht.

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.472 von mija am 14.10.10 09:02:50

@mija

Welche Religion will z.Zt. ihre Vormachtstellung durchsetzen? Der Islam mit Sicherheit nicht. Immerhin sind wir es, die in Afghanistan und im Irak gegen das Völkerrecht verstoßen und Unschuldige foltern und morden.

Yatt

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.358 von Yatt am 14.10.10 08:43:46

Habe zwar kein Problem mit Moslems,

aber zum Thema Integration würd ich vorschlagen,

jeden Ausländer rauswerfen der über 5 Jahre hier ist, und kein ``Grund``Deutsch kann

und (oder) die Sozialkassen belastet.

Die lücken würde ich mit Integrationswilligen Ausländern füllen---also Nazikeule stecken lassen

Gruß Kramerbau

Ps: Wenn doch alles so einfach wär

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.469 von CityBoy71 am 14.10.10 09:02:26

Lies dir mal die BILD durch, dann weißt du was richtige Hetze gegen eine Religionsgemeinschaft ist. Solange du keine Lösungsansätze bietest, die dem Allgemeinwohl dienen, sind deine Beiträge unter der Rubrik Polemik einzuordnen und ohne jeden Wert.

Yatt

[HeWhoEnjoysGravity]

#6 (40.318.469) Ich habe mich für die Durchsetzung der deutschen Gesetze und die Verfolgung von Straftätern ausgesprochen. Das sollte helfen, die eigentlichen Probleme zu lösen.

Die ganz große Mehrheit der Straftäter (und sei es auch nur im Kleinen) beten bestimmt nicht 5x am Tag und lernen den Koran. Die Gangster sind genauso wenig Gläubige, wie es kinderschändende Christen sind und davon gibt es zig Tausende in Deutschland. Nicht der Islam ist das Problem, Verbrecher sind das Problem. (alles imho)

PS: Ich bin kein WO-Mod und außerdem bin ich oftmals gar nicht auf der Top-User-Liste (http://www.wallstreet-online.de/community/top-mitglieder.htm…), d.h. so oft poste ich gar nicht.

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.554 von Kramerbau am 14.10.10 09:14:14

Das ist zumindest eine Grundlage auf der man diskutieren kann. Dieses Land hat eindeutig ein Integrationsproblem und es wird an der Zeit, dieses anzupacken und Lösungen für die Zukunft anzubieten. Dazu gehört aber erstmal Offenheit nicht nur unseren Sorgen, sondern auch den Sorgen der Migranten gegenüber. Diffamierungen und Hetze bringen niemanden weiter.



Yatt

[mija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.542 von Yatt am 14.10.10 09:13:14

..dazu gehören immer 2 Seiten.
Und foltern und morden tun ja wohl Andere mehr.
Ich habe noch nichts von einem Nato-Selbstmordattentäter gehört......

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.669 von mija am 14.10.10 09:30:47

Ich habe auch nichts von einem islamischen Raketenangriff auf ein deutsches Dorf gehört bei dem 140 Zivilisten ermordet wurden. Und wer mehr foltert oder mordet, das sei dahingestellt. In Afghanistan mußt du ständig Schiss vor einem Durchgeknallten a la "Oberst Klein" haben während hier in Europa und den USA das Risiko relativ gering ist.

Das ist aber nicht der Punkt. Das bringt uns hier in Europa in der Integrationsdebatte überhaupt nicht weiter. Genausowenig wie sich Zitate aus den Suren oder der Bibel um die Ohren zu schmettern.

Yatt

[mija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.706 von Yatt am 14.10.10 09:36:25

Ich bin genauso gegen Nato-Soldaten in Afghanistan wie Du!

Sie sollten so schnell wie möglich abziehen. Wenn das geschehen ist, sollten alle Afghanistan-Flüchtlinge in ihr Land zurückkommen und Dieses aufbauen. Bodenschätze zur Finanzierung scheint es ja genug zu geben.
Die EU hätte dann viele Flüchtlinge weniger, und die Afghanen könnten beweisen, wie friedlich sie sind......

[silvodin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.592 von Yatt am 14.10.10 09:19:48

Ich respektiere Dein Engagement, mit dem Du Deinen Glauben verteidigst. Viele Christen könnten davon lernen.

Daß Du die Argumente bzw. Vorschläge von Kramerbau als Grundlage akzeptierst, spricht für Deinen guten Willen. Aber bitte beantworte mir meine Fragen, die ich Dir in einem anderen Thread gestellt habe und an deren Beantwortung ich Dich hier zum zweiten Mal erinnere.

Es ging hier um den wahren Islam und meine Fragen beziehen sich um Beobachtungen die man häufig machen kann und um Vorkommnisse, die man gelegentlich in der Zeitung lesen kann.

Gehören Zwangsheirat und Ehrenmord auch dazu?
Gehört die Hetze gegen das Gastland dazu?
Gehört die Missachtung anderer Glaubensformen dazu?

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.779 von silvodin am 14.10.10 09:44:43

er antwortet grundsätzlich nicht auf fragen. auf unbequeme schon mal gar nicht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.358 von Yatt am 14.10.10 08:43:46

Yatt, antworte doch bitte im anderen Thread auf die FES-Studie. Wer sind die Extremisten und Rassisten in diesem Land

Geh mal über die Kriterien, von Antisemitismus bis Antiamerikanismus und von Gender bis zum tumben Bestimmungsanspruch über andere Menschen, der Rassismus hat islamische Gesichter. Diskriminierungen nichtislamischer Jugendlicher durch sich für toll haltende Moslemkids sind Massenerscheinung, terroristische Vereinigungen aus Islamkreisen sind mehrfach belegt, selbst die Afghanistanwanderungen in ach so heilige Kriege sind keine Erfindung.

Deutschland stellt seine säkulare Realität mit der Islamtoleranz aufs Spiel.

Guckst Du

Während das europäische Christentum, gegen dessen tradierte Werte die Frauenbewegung insbesondere ankämpfen musste, durch die harte Schule der Aufklärung gegangen ist und sich infolgedessen zivilere Umgangsformen angewöhnen musste, blieb der Islam trotz großartiger Ansätze etwa im 9. und 10. Jahrhundert (beispielsweise in Gestalt des großen ex-muslimischen Gelehrten Al-Razi) von einer solchen "aufklärerischen Belästigung" weitgehend verschont. Wir wollen dazu beitragen, dass sich dies nachhaltig ändert!

http://www.ex-muslime.de/indexKampagne.html

Komm mir in Islamfragen nicht mit einer linken humanistischen Tradition und der Abforderung von Toleranz, mit Islam kommt Altertum, Rassismus, Terror.

So bescheuert wie ein Wulff mit seiner Islam-Generaleinladung sind 80% der Migranten mit islamischen Wurzeln nicht, also nimmt man die Menschen auf und Religion hat artig Privatsache zu bleiben.

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.779 von silvodin am 14.10.10 09:44:43

ZUr Klärung - ich verteidige hier nicht meinen Glauben. Wie ich schon oft geschrieben habe, bin ich Atheist. Ich halte nichts von Religionen, tolieriere diese aber.

Die Problematik der Ehrenmorde ist schlimm. Zweifelsohne. Auch die anderen Punkte, die du ansprichst kann man nicht tolerieren. Dass diese nicht zum "wahren Islam" (was ist das eigentlich?) gehören, wird jeder, der bei klarem Verstand ist bezeugen.

Es sind Einzelfälle, nicht die Religion an sich.

Man könnte den Spieß umdrehen und fragen, ob Bigamie zum Christentum gehört?

Zwangsheirat? Pädophilie?
Alles wird von Christen praktiziert und zwar mit Berufung auf die Bibel.
Hetze gegen Homosexuelle? Völlig ok, wenn man die Bibel richtig auslegt.
Hetze und Mord gegen Andersgläubige? Das erleben wir schon seit Jahrhunderten in Europa.

Ist das das wahre Christentum? Auch der KuKluxKlan beruft sich auf die Bibel, so wie die Taliban sich auf den Koran berufen

Aber ist es wirklich unser aller Wille, den Geisteskranken das Feld zu überlassen und die Religionen zum Anlass zu nehmen, Menschen zu diskrminieren, zu hassen und Kriege zu entfachen?

Yatt

[silvodin]

Selbst erlebt:

Mein Hausarzt hatte eine junge Türkin zur Arzthelferin ausgebildet. Sie war das, was man als mustergültig bezeichnen kann. Nett, freundlich zu jedermann, kompetent, tüchtig und beliebt bei Chef, Kolleginnen und Patienten.

Eines Tages verabschiedete sie sich in die Ehe. Ihr Vater hatte einen Mann für sie ausgesucht. "So ist das halt bei uns."

Vier Jahre später habe ich rein zufällig in einem Einkaufszentrum eine typische "Kopftuchfrau" beobachtet. Sie sah mich an, redete mit Ihrem Mann und kam dann auf mich zu. Es war jene Arzthelferin, die erst ihren Mann fragen musste, ob sie mich ansprechen dürfe.

Bei allem Verständnis für traditionelle Werte, das ist Rückschritt um Jahrhunderte.

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.064 von Friseuse am 14.10.10 10:11:43

Natürlcih gibts auch im Islam Rassismus. Genauso wie in China oder Indien - ich habe das oft erlebt. Darüber redet hier nur keiner.

Rassismus ist kein europäisches Phänomen. Ich würde mich genauso gegen rassistische Moslems stellen und diejenigen, die ihre Frauen verprügeln, so wie ich es hier gegen die Stigmatisierung einer Glaubensgemeinschaft tue. Der Islam ist nicht reformierbar, befürchte ich. Das Christentum schafft es auch nicht gänzlich, denn es gibt immer noch Konfessionen, die sich Menschenverachtung auf die Fahnen geschrieben haben.

Ich wehre mich ausschließlich gegen die dumpfe Verallgemeinerung. Das hat man schon mal mit den Juden früher gemacht, mit bekannten Folgen.

Wären alle Moslems so, wie hier beschrieben wird, dann hätten wir bereits einen Gottesstaat und der Kölner Dom wäre um ein paar Minarette reicher. Dies ist aber nicht der Fall. Weil eben die überwiegende Mehrheit der Moslems, dieses Land und seine Gesetze respektiert.

Yatt

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.295 von silvodin am 14.10.10 10:37:10

Ja, mag sein, dass es ein Rückschritt aus unserer subjektiven Sicht ist.

Ich finde manche Sachen auch ziemlich rückständig an uns. Z.B., dass wir Fleisch essen, Kriege führen oder uns am Anisemitismus erfreuen. Sind wir deshalb alles Halbaffen, den erstmal das benehmen beigebracht werden müßte?

Yatt

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.218 von Yatt am 14.10.10 10:28:10

Dann geh der islamisch/islamistischen Bewegung nicht auf den Leim.

Terror und faschistische Intoleranz sind islamisch, egal ob Ketzer Texte oder Karikaturen veröffentlichen, sofort kommt aus der islamischen Güllegrube alles bis zu Morddrohungen.

Wer heute eine irgendwie geartete Spinnertruppe gestalten will, er findet sie in Islamkreisen.

Heiliger Krieg ist islamisch.
Terror ist islamisch.
Unterdrückung ist islamisch.
Rassismus ist islamisch.
Alleinbestimmungsanspruch ist islamisch.

Deutschland konnte selbst Ziegenhirten in diese Gesellschaft integrieren, deren Kinder und Enkel gehen den Weg wie die ursprüngliche Bevölkerung. Bei einer sich gestaltenden Antigesellschaft über zunehmende Lebensbereiche wird auch das geschenkt, jeden religiösen Eiferer in Schranken weisen ist alternativlos. Offensichtlicher als diesen Subprimeschrott geht nicht, die winken laufend und da wir schon die Anfänge nicht mehr verhindern können ist der weitere Aufbau konsequent zu verhindern.

[Frenchmen]

Ich habe den Eindruck, diese "Islamversteher" (jeder weiss wen ich meine)haben keine Kinder im Schulalter, fahren nie nachts mit Bahn oder Bus, leben auf eine einsame Insel und waren nie in einer Grosstadt, lesen keine Zeitung, schauen nie fern, haben nie von Ehrenmorden gehört!!!

anders kann ich mir ihre Plaidoyer für den Islam nicht erklären! Oder wollen sie ihre Religion verteidigen?????

wie kann man so blind und resistent sein gegen die grösste Gefahr die ganz Europa bedroht???

Solche "Islamversteher" behindern nur Lösungen und helfen keinerweise das Problem mit dem Islam zu lösen!!
Gestern noch im Fernseher, sehe ich Wowereit, der "angeblich" die Problemen in der Schule mit Mobbing von deutschen Schüler kennt, aber rein gar nix unternimmt, etc., etc.
Alle stecken den Kopf im Sand, wissen von den Problemen, aber unternehmen gar nix und werden sich eines Tages wundern wenn rechte Partei enormen Zuwachs bekommen!
Es gibt halt Problemen, die nicht mit Geld zu lösen sind, nicht mit Horden von Pädagogen und Sonderschulen, sondern mit Härte u Entschlossenheit!
Kriminelle Ausländer, Hassprediger, Integrationsunwilligen und auf Staatskosten Lebenden sofort abschieben, ohne wenn u aber!
Deutschland ist nicht das Sozialamt der ganzen Welt! Und übrigens wird in Deutschland deutsch gesprochen, also keine Extrablätter für "manche" Gäste!
Oder soll ich verlangen dass demnächst französisch bei den Behörden gesprochen wird???????

[CityBoy71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.568 von Yatt am 14.10.10 09:16:20

Ich habe meine Einstellung zum Islam seit dem 9/11/01 grundlegend geändert,bis zu diesem Datum habe ich diese Religion toleriert,ich erkläre dir gerne warum.

Einer der Attentäter studierte in Wuppertal und spielte hier auch in einem Fußballverein,ein ganz normaler "liebe Jong" der in seiner Mannschaft gut ankam und sich auch an Aktivitäten außerhalb des Platzes beteiligte. Als sein Studium abgeschlossen war verließ er Wuppertal und auch den Verein und man sah ihn erst wieder als die Bilder der Attentäter über alle Kanäle ausgestrahlt wurden. Ein Schock für alle die Sami kannten kannst Du dir vorstellen oder? Ich habe seitdem keinen einzigen gläubigen Moslem in meinem Umfeld und das werde ich auch weiterhin so halten,ich habe türkische Freunde,Diskothekenbesitzer,Geschäftsleute und sogar einen bei den Banditos Gelsenkirchen so ist es nicht,aber die haben alle dieser kranken Religion den Rücken gekehrt.

Weitere Beispiele?

Eine weiterer "Wuppertaler" Islamist war an den Anschlägen am 11. April 2002 verübten Anschlags auf eine Synagoge auf der tunesischen Ferieninsel Djerba beteiligt,die Pläne zu diesem Anschlag wurden in einer Wuppertaler Moschee geschmiedet!
Adel El-Sayed,Ägyptischer Top-Terrorist lebte ebenfalls in Wuppertal,Nizar Trabelsi der Kopf einer islamistischen Terrorzelle,lebte ebenfalls in Wuppertal und spielte hier auch Fußball!Der kurdische Propaganda-Senders „Roj TV" hatte seinen Sitz in Wuppertal bis er vom Verfassungsschutz verboten wurde.

Ich lebe in Wuppertal,wir haben hier mittlerweile 3 Moscheen soweit ich weiß,und über 30000 Moslems,Aufgrund meiner Erfahrungen schere ich diese zum Eigenschutz alle über einen Kamm,da man nie weiß er sich wirklich hinter diesen Personen verbirgt. Siehe die Story um Sami,wenn ich daran denke läuft es mir heute noch eiskalt den Rücken herunter,also erzähle mir bitte nicht das ich diese kranke Religion tolerieren muss!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.296 von Yatt am 14.10.10 10:37:20

Nichts mit hätte wäre würde.

Es gab einmal ein integratives Erfolgskonzept, dies beruhte auf einem ausgesprochen forschen Entwicklungswillen der Migranten und einer über Chancenstellung ziehenden Gesellschaft. Die Migis haben gekeult wie andere Leutchen und eher mehr.

Nun stagniert die Gesellschaft und darauf antwortet ein Migrationshintergrundausschnitt mit Segregation bis zur Bildung einer Antigesellschaft. Dies geht über alle Lebensbereiche, politische Absonderung, religiöse Identifikation wird aufgebaut, die Integrationsmuster über Bildung ziehen in x-ter Ansage im harten Kern nicht und Schulabstinenz wird aus dem Elternhaus getragen, der Mehrheitsgesellschaftswertekontext wird beschimpft von Kartoffel bis Schweinefresser, Übersetzung klar was wie Arsch.

Reaktion unserer luschenden Politiker ist die von dem Trottel von Wowereit gestern. Ähäh, hihi, jaja, Freude, noch einen auf Sarrazin drauf und der glaubt damit über die Runden zu kommen

Böse

Hirnkrank ist der religiöse Integrationsansatz, Widerspruch in sich Wie sollen Moslems über Religion in eine säkulare Gesellschaft integriert werden, wo Religion Nebensache und sonst christlich ist, mit einer Prägung auf nichtreligiösen Gebieten durch Juden noch. Das ist schon im Modell Trash.

Der Lauf der Dinge in der Zeit verhält sich anders

Die Gesellschaft hat massive Identitätsprobleme aus dem Zerfall wirtschaftlicher Stärke.
Dies marginalisiert u.a. zur Schwäche neigende Migrationsteile weiter.
Identifikation wird von Aussortierten gesucht und gefunden wo immer sie sich bietet.

Schon hat diese Republik Clans mit ethnischer Abgrenzung, organisierte Kriminalitätsstrukturen, eskalierende Schwächebeiträge aus der gestalteten Unterschicht, religiöse Eiferer ziehen teils im Rahmen und teils fern davon mit Organisationsfähigkeit auf, eine Antigesellschaft komplettiert sich.

Aufgabe von Politik ist jetzt Rückholung durch Stärkebildung, da vergeigen unsere Politiker seit länger zunehmend und schicken lieber die große Toleranz ins mediale Rennen. Nimm Grüne oder Linke oder Merkel oder die mal wieder historisch versagende Sozialdemokratie. Von Beust mit seinen Zentrifugalkräften der Gesellschaft war weiter.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.318.071 von knuspelhuber am 14.10.10 06:44:40

#1

Aber nein, alles nur ein "soziales Problem" meint Wowereit(SPD) (gestern in "Hart aber fair"/ARD).

Mit anderen Worten: die SPD will denen noch mehr Geld in Form von Sozialhilfe, Integrationskursen usw hinterher werfen.

Bestimmt reiner Zufall, dass alle Einwanderergruppen die nicht dem Islam angehören(Vietnamesen, Griechen, Italiener, Ex-Yugoslawen, Chinesen usw) alle deutlich besser integriert sind als Türken und Araber...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.666 von Blue Max am 14.10.10 11:25:31

Das ist traditionelle Sozenmasche.

Hau raus die Taler, wird schon die eigenen Wähler treffen

[minister.grasser]

Ob es jetzt objektiv besser ist, seine Frau/Frauen nach islamischen Grundsätzen zu behandeln oder nach jenen der deutschen Tradition/Gesetze, weiß ich nicht.

Was in De passieren wird, ist auch eine Frage der Machtverteilung.

Viele Leute hier sind nur bereit, einen Islam zu dulden, der, ähnlich wie das Christentum, sich mehr oder weniger in die Bedeutungslosigkeit für den Lebensvollzug verabschiedet.

Wenn sich diese Leute durchsetzen, dann wird De ein Land werden, wo viele ihren Islam nicht werden leben können.


Ganz grundsätzlich ist es hier nicht erlaubt, irgendetwas als in jedem als Falle richtig und wahr zu argumentieren und als unumstößlich hinzustellen und sich danach zu richten, auch wenn alle Regeln und Gesetze etwas anderes sagen, weil Gott/Allah/Jesus/Mohammed/Hubble/die Rassenlehre/die Außerirdischen/die Öko-Lehre oder sonstwer einem mitgeteilt hat.

Wenn sich die Anhänger und Sympathiesanten des Islam durchsetzen, dann werden die Regeln und Gesetze in deren Sinne umgestaltet werden.

[immer_runter]

Wird in Deutschland in irgend welchen Kirchen der heilige Krieg gepredigt? Die tötung von ungläubigen? Das vernichten von andersdenkenden?
hab ich jedenfalls noch nicht drueber gelesen oder dergleichen gehört.

Von radikalen Moscheen allerdings schon.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.750 von minister.grasser am 14.10.10 11:35:51

#30

"...Ob es jetzt objektiv besser ist, seine Frau/Frauen nach islamischen Grundsätzen zu behandeln oder nach jenen der deutschen Tradition/Gesetze, weiß ich nicht...."

Polygamie, Ehrenmord, Zwangsheirat, Steinigung bei Fremdgehen, Gewalt in der Ehe usw.

Das ist sicher ganz schwer zu beurteilen, was da objektiv besser ist...

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.609 von CityBoy71 am 14.10.10 11:18:22

Scheint ja ein extremes Pflaster zu sein, da in Wuppertal.
Aber findest du dort noch 50 Gerechte, bin ich bereit, die Stadt zu verschonen.

[minister.grasser]

@Blue
Ich glaube nicht, dass die Diskussion auf so einer Ebene mit den Betroffenen viel bringt.

Ich weiß nicht, was man zu den "westlichen Frauen" und Familienleben aus islamischer Sicht sagen kann: Keine Kinder, kein Respekt vor den Männern, kleiden und benehmen sich wie Huren. lassen ihre Kinder im Stich....und vor allem: Allah hat gesagt, dass.....Mehrehe, Widerspenstige schlagen usw.

Ich glaube, es reicht, sich darauf zurückzuziehen, dass in D eine Gesellschaft existiert, die gewisse Grundregeln und einen Konsens hat und fertig.

Oder man ändert unseren Grundkonsens im Sinne des Islam.


Was natürlich nicht geht, ist, dass man sagt, ok, wir haben die Regeln zwar, aber du brauchst dich daran nicht zu halten, weil du Ausländer bist. Diese Argumentation, die natürlich auch von den islamischen Einwanderern kommt (Zwangsheirat, Gewalt, Frauenverachtung (immer: nach unseren Standards) etc. ist ok, gehört zu "unserer" Kultur, das versteht "ihr" nicht)

[berhem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.367 von Friseuse am 14.10.10 10:45:28

sowas lächerliches, wieder so eine Bildzeitungleserin...

[berhem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.607 von Frenchmen am 14.10.10 11:17:57

ich bin hier aufgewachsen und weiß was abgeht, ich bin Moslem, und habe keine rassistische Gedanken und habe keine Terroranschläge vor.
Ich bin nicht die, und das können 99% aller sagen die sich damit auskennen!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.321.125 von berhem am 14.10.10 14:11:36

Du verantwortest dann den islamischen Schrott nicht, schön und dann können wir gut in einer Gesellschaft leben. Das der Islam nun fast jede Knastwahl gewinnt, die Hitliste von Amnesty prägt, Heisig Muffelclans der organisierten Kriminalität namentlich nennen konnte und Sarrazins veröffentlichte Daten nicht aus und doch mehr von dieser Welt und islamisch sind, das soll doch wohl nicht wirklich bestritten werden

Meine Vorliebe für eine säkulare Welt nehme ich mir einfach raus, das ist meine Welt und entsprechend bewundere ich die Leistungen eines Kemal Atatürk. Dann macht dort gefälligst weiter und wandert nicht im Geiste nach Hinteranatolien, wo Frauen sich eher von der altertümlichen Kopftuchunkültür befreien als in Berlin und lasst das Hegemonialstreben sein, für Ehrenmorde gibts Haue.

Erst eine gemeinsame Grundlage haben und dann Harmonie und Peace, nicht anders und auf einer verquasteten Religionsbasis mit Sicherheit nie

Mir hängen christliche Pfaffen schon zum Arsch raus, da fange ich mir für meine Kinder sicher keine blökenden Imame ein.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.321.136 von berhem am 14.10.10 14:13:01

Du bist ja eine Ausnahme, genau wie meine andere moslemische Freunde!
Aber selbst sie, sind voll meiner Meinung, dass der Staat, Politiker und Gutmenschen an diese schiefe Entwicklung schuld sind! Alle bestätigen mir, dass Kriminelle schnell im Knast wären in ihren Ursprungsländer und dort haben sie noch Respekt vor der Polizei und vor älteren Menschen!
Warum sie sich hier so verhalten liegt nur an der Laschheit der Justiz!
Oder glaubt hier ein Gutmensch, dass deutsche Jugendliche in der Türkei türkische lange terrorisieren würden??????

[rebu72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.609 von CityBoy71 am 14.10.10 11:18:22

Eine weiterer "Wuppertaler" Islamist war an den Anschlägen am 11. April 2002 verübten Anschlags auf eine Synagoge auf der tunesischen Ferieninsel Djerba beteiligt,die Pläne zu diesem Anschlag wurden in einer Wuppertaler Moschee geschmiedet!

Das verleiht doch Wulffs Worten der Islam gehört zu Deutschland neues Gewicht. Deutschland die Kadarschmiede der Islamterroristen und in Zukunft hier in diesem kino auch in ausgewählten Universitäten.

[berhem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.322.154 von Frenchmen am 14.10.10 15:57:53

aber der protest richtet sie zumeißt an die Moslems und der kuran wird als hassbuch genannt, was falsch ist.
Zuerst sollte man die Wirtschaftslobbies sprengen, was unmöglich ist. Denn alles hat seinen grund und die Medien steuern alles, das weiß jeder Student der Marketing studiert im 1. Semester!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.323.558 von berhem am 14.10.10 18:42:13

Ich kenne allzu gut die Problemen, die Du und meine moslemische Freunde haben!! Von den eigenen Türken, bzw. Moslems verachtet, nur weil sie gern ein Bier trinken u Schweinefleisch essen und nicht Praktikant sind und von der Bevölkerung misstrauisch betrachtet!
Aber, Du musst es am besten wissen, dass ihr wirklich eine Minderheit seid! Leider! Salut

[Friseuse]

Eben im ZDF der Bürgermeister von Rotterdam, migrantische Wurzeln und nicht so ein Gammelfleisch wie Wowereit.

[tuuzzi]

15.10.2010
Generation doof: Tabu-Thema importierte Inzucht
Udo Ulfkotte

Seit der von Thilo Sarrazin angestoßenen Debatte um Zuwanderer aus dem islamischen Kulturkreis wird über viele Facetten einer angeblichen Bereicherung durch Zuwanderung gesprochen. Nur ein Thema klammert man dabei aus: die verniedlichend »Verwandtenheiraten« genannten Hochzeiten von Menschen aus dem islamischen Kulturkreis, die schon vor der Heirat eng miteinander verwandt sind. Und den geringen IQ vieler »Bereicherer«. Für die Folgen zahlen wir alle einen hohen Preis


weiterlesen:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulf…

...In deutschen Städten wie Duisburg wird in den türkischen Gemeinschaften jede fünfte Ehe zwischen Cousin und Cousine geschlossen. Nach Angaben des Essener Zentrums für Türkeistudien (ZfT) machen sie sogar ein Viertel der Heiraten von Türkischstämmigen in Deutschland aus. Das ist riskant: Zeugen Cousin und Cousine ersten Grades ein Kind, ist die Wahrscheinlichkeit schwerster Anomalien und Krankheiten beim Kind doppelt so hoch wie bei einer gewöhnlichen Ehe. Türken haben diese systematische Inzucht nicht nur in Städten wie Duisburg durch ihre von uns beklatschten »Verwandtenheiraten« inzwischen unter bestimmten Migrantengruppen zum Normalfall gemacht. Und wer zahlt für die daraus resultierenden Folgen? Wir Steuerzahler....

Das Problem ist doch nicht dass die Moslems ihre Cousin und Cousine heiraten.

Das Problem ist das das diese Inzuchtbetreiber seit hunderten von Jahren und seit vielen Generationen machen!