SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 601)

[Rollpulli]

Was genau erwartest Du also vom management, wenn es in Deinen, und wohl auch in denen vieler anderer Diskussionsteilnehmer, richtig gut arbeiten würde. Was genau sollen sie tun ?

Es geht nicht darum, dem Management Empfehlungen fuer dessen Arbeit zu geben oder ihm diese gar abzunehmen. Wenn das Management eingesteht, die Maerkte nicht einschaetzen zu koennen, kann ich nicht darauf vertrauen, dass es eine erfolgreiche Wiedereroeffnung bewerkstelligt.

Ich wüsste nicht was ich dem Management empfehlen würde, ausser, die großen Investoren davon zu überzeugen NICHT auszusteigen und so den Druck zu senken.

Da sind wir uns einig! Eine vertrauesbildende Massnahme von Seiten des Managemens waere zB eine Stellungnahme, dass es in diese Richtung aktiv ist. Aber herrscht Funkstille.

[ulfuli]

paulsenpaul: Nein, andere Sicherheiten sind bei dieser Bank nicht vorhanden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.648 von paulsenpaul am 22.01.12 10:49:35

Hallo Goldgretel,
du hast deine Frage schon selbst beantwortet.

Aufgrund der Bekanntgabe, dass die Anteilsrücknahme ausgesetzt wird sind die Börsenkurse eingebrochen!

Goldgretel meinte bestimmt nicht die Börsenkurse, sondern die Emittentenkurse, die eingebrochen sind!
Und das ist ganz einfach zu erklären: die Buchwerte waren und sind Markt-ferne Bewertungen. Und da Verkäufe nur in einer bestimmten Range getätigt werden können, ohne dass die Bafin einschreiten würde, wurde abgewertet (und selbst da noch wenig verkauft!)
Und der Degi Europa war natürlich jahrzehntelang ein TopFond. Die Auflegung war (glaube ich 1972). Welche Fonds haben denn seit dieser Zeit besser abgeschnitten bis zur jetztigen Krise?
@paulsenpaul
Morgan Stanley US Real Estate Fund

ein Offener Immobileinfond, der für US Bürger nicht verboten wäre?!!

Offene Immobilienfonds wurden 1938 erstmals in der Schweiz aufgelegt. 1959 legten die Bayerische Hypotheken- und Wechsel-Bank sowie die Bayerische Vereinsbank einen ersten Fonds dieses Typs in Deutschland auf. Nach der Einführung eines gesicherten rechtlichen Rahmens 1969 wuchs die Beliebtheit der offenen Immobilienfonds. Zwischen 1972 und 2006 stieg ihre Anzahl in Deutschland von acht auf 31. Es gibt den Fondstyp inzwischen auch in Spanien, Österreich (seit 2004) und Frankreich (seit 2006, Organisme de placement collectif dans l’immobilier – OPCI). (wikipedie "offene Immobilienfonds" / Geschichte

Also ich kenn in den USA vor allem REITS. Und das sind Instrumente, die transparent, Markt nah und fair sind. Im Gegensatz zu den komplizierten Bewertungsmethoden des Ertragswertverfahrens, dass in Krisenzeiten Erbegnisse liefert, die Mega falsch und überhöht sind.

[paulsenpaul]

Hallo,
nur kurz zur Info.:
Bitte nicht so viel geben auf die Aussagen der Bänker der depotführenden Banken. (Santander, ...)
Die Jungs und Mädels bekommen auch nicht mehr Infos als wir!
Weiterhin ist deren einkommen auch nur bei Neuabschlüssen gesichert.
Somit kann es natürlich bei einem SEB Immo Depot von 100.000€ auch zu einer Börsen- Verkaufsempfehlung kommen. denn 70.000,-€ neu angelegt ist auch Geschäft!!! So einem Bekannten passiert!!!
Wie gesagt ... es kann so sein! :-)
Es gibt natürlich auch sehr seriöse und fachkundige Bankberater!

[Trendfighter]

In der Tat wäre es eine Lösung den Institutionellen aussteigewilligen Anteilseigner einen günstigen Kredit zu gewähren.

Die Idee hört sich verlockend an, da letztlich eine win win Situation
konstruiert werden kann.

Die news die ich meine könnte nauch was mit einem joint adventure bezüglich des Potisis zu tun haben - aber das ist nur etwas was ich gehört habe.

Ich gehe nach wie vor davon aus das wir bald eine etwas ruhigere see bekommen.

Wenn ich nicht investiert wäre und einen günstigen Einsteigszeitpunkt suchen würde, dann würde es Sinn machen zumindest 50% der gewünschten Position JETZT aufzubauen.

Gehen wir mal von 38,xx aus. Wa soll da noch passieren?

Max 5-6 Euro nach unten bei Massenpanik würde ich mal sagen.
Ich unterstelle das das Immoportfolio besser ist als beim AXA.......

Dann hätte man einen Schnitt von 35 Euro..... wie gesagt im Extremfall......

Wenn das CRV Verhältnis nicht gut ist weiss ich auch nicht mehr....

0,0 Risiko gibt es nicht bei der Geldanlage und wenn zu Zinsen von 0,xx oder 1,xx %.

Ich würde der Preisbildung an den Parkettbörsen auch nicht zuviel Bedeutung geben:

Der Kursrutsch vom SEB bei einem Handlsvolumen von 0,5 % ist geradezu grotesk.

Mit gut 3 Millionen Handelsvolumina, über 1 Milliarde Bewertungs Buchverlust.
In gewisser Weise kann man da schon von einem enormen Hebel sprechen.

Bei einer aktie würde man schon einen Fake move unerstellen da die Kursbewegung von minimalen Umsätzen begleitet wurde.

Noch einen Hinweis:
Es gibt genug Anleger die ERST IM NOVEMBER/DEZEMBER spekulativ gekauft haben.
Ich erninnere an den Move 44> knapp 47/48 Euro mit verhältnismässig hohen Umsätzen.

Da kamen Spekulanten in den Markt. Wenn ich mir die Umsätze seither anschaue, dann kan nman unterstellen das nach der Enttäuschung über die Eröffnungsverschiebung des SEB´s 50% oder 60% dieser Spekulanten einfach wieder verkauft haben um das Geld z.B iin den haussierenden Aktienmarkt zu stecken.

Was dann jetzt noch letztlich von diesen ca. 3 Millionen Umsatz übrig bleibt, was substanzielle Verkäufer von Altanlegern gross oder klein betrifft, ist geradezu ein schlechter Witz.

Beim jetzigen Kurs sprechen wir von 40% Gewinn Potential. Bei erlgreicher Wiedereröffnung und Zementierung der Assetklasse reden wir auf Basis der jetzigen Börsenkurse von einer jährlichen Ausschüttung zwischen 5-6 %!

Dax und Dow haben im Moment vielleicht noch ein Up Potential von 5-7% und ein down Risiko von 20% und mehr.

Nachdem allgemein Anlagenotstand herrscht gibt es nur 2 Möglichkeiten:

Entweder der jetzige Kurs wird noch durch eine nicht ausgeschlossene Abwicklung gerechtfertigt ODER
VIELE ANLEGER WÜRDE IM MOMENT EINE GOLDENE EINSTIEGSCHANCE WINKEN!

Ich glaube an letzteres. Jeder handelt auf eigenes Risiko und Rechnung.
Dies gilt aber auch für die anleger die JETZT keine Eier haben bei 38,xx zu kaufen und dann erst bei 42 auf den fahrenden Zug aufspringen.

Dann ist das CRV Verhältnis deutlich weniger erfreulich gut wie jetzt. Schönen Tag noch............

[noonetu]

Nee eben nicht verdoppelt plus Ausschüttungen sondern nur verdoppelt. Kannst dir den Chart ab´ngucken, bzw. hier posten wie viel Anteile du zu welchen Kurs damals gekauft hast.
Der Preischart zeigt einen zackigen Kurs (=Ausschüttungen) und der Performancechart den Wachstum des Kapitals, darin sind die Ausschüttungen ja bereits berücksichtigt.

PS ein Gespräch mit der Santander hatte ich Freitag kurz per Telefon. Ich wollte nur die Stimmungslage ausloten; zwischen den Zeilen lesen. Habe auch gar nicht viel Fragen gestellt, weil sie wissen ja auch nichts näheres. Aber Worte wie schwierig, zwispältig... reicht mir völlig um mir en Bild zu machen...

[kevinmiddleton]

Zitat von Rollpulli: Guten Morgen,

moechte an dieser Stelle meine Meinung zu den verschiedensten Themen kundtun.

Sicherlich ist der juengste Kursverlauf an der Boerse beaengstigend; besonders wenn man an das Geld muss. Jedoch ist das Handelsvolumen gering. Ein grober Ueberschlag fuer die Zeit nach der Meldung, dass es in 2011 nicht zur Wiedereroeffnung kommt, ergibt ca 0.5% des Fondsvermoegens. Starker Verkaufsdruck sollte deutlich groessere Volumina verursachen. Ausserdem kann ich ueber die Marktteilnehmer nur spekulieren. Wenn binnen eines Tages mehrmals glatte Tausender an Anteilen gehandelt werden, erscheint das nicht das Ergebnis von Kleinanlegern zu sein, die unbedingt an Geld muessen.

Ob die Bewertungsmethode der Fondsgesellschaft grob falsch ist, kann ich nicht weder bestaetigen noch falsifizieren. Die Beobachtung, dass (zumindest in normalen Zeiten) Immobilien mehr oder weniger zum Buchwert gehandelt worden, spricht wohl fuer die Methode.

Ich bin einer der Letzten, die sich fuer die (Gross)Investoren einsetzt. Deren Druck auf den Fonds ist sicherlich immens. Jedoch duerften sich deren Ansprueche zwischen der grossmundingen Absichtserklaerung vom April (SEB oeffnet 2011) und der Einschaetzung 'fair chance of doing so' nicht grundlegend geaendert haben. Also, fuer die momentane Lage erachte ich Rolle der (Gross)Investoren nachrangig.

Bei der Beurteilung der momentanen Lage schaue ich in der Tat vorrangig auf das Management. Die Erklaerung vom 16. Dez. hat es eigentlich schon in sich. Das passive Konstrukt 'die Maerkte sind unberechenbar' umgeht geschickt die eigentliche Aussage:
das Management ist nicht in der Lage, die Maerkte einzuschaetzen. Dass dann auch noch die Staatschuldenkrise, an deren Entstehung der Finanzsektor massgeblich beteiligt ist, herhalten muss, grenzt an Realsatire. Weiter wurde um Vertrauen geworben. Das kann aber nicht entstehen, wenn Berichte ueber vertrauensbildende Massnahmen nach einem Monat immer noch ausstehen.

Fazit, ich halte das Problem fuer loesbar, bin aber nicht vollends ueberzeugt, ob das Management dazu faehig ist.

Noch eine Anmerkung zur Wertentwicklung. In den 239% sind die Ausschuettungen eingepreist. Das macht ein Vergleich der Charts des Fonds und des Boersenkures deutlich (zu normalen Zeiten). Der Boersenkurs zeigt abfallende Zacken an den Zeitpunkten der Ausschuettung; und zwar genau um den Ausschuettungsbetrag. Hingegen ist der Fondschart (fast) stetig. Hier wird der Fondspreis zu Zeiten vor der Ausschuettung auf den aktuellen Wert renormiert. Der realle Rueckkaufwert zur Jahreswende 2003/4 lag eben bei ca 55Euro und nicht bei 38Euro, wie der renormierte Chart suggeriert.

Schoenen Sonntag noch.

Was genau erwartest Du also vom management, wenn es in Deinen, und wohl auch in denen vieler anderer Diskussionsteilnehmer, richtig gut arbeiten würde. Was genau sollen sie tun ? Käufer für Immobilien herzaubern, ? Imobilien weit unter Wert verkaufen ? Oder einfach sagen, hey, wir können nix machen, alles Mist und ihr habt Recht alles ist im Eimer ?
Natürlich erwarte und erhoffe ich vom Management Ergebnisse, Lösungen Perspektiven, aber nochmal was genau sollen sie in der aktuellen Situation Eurer Meinung nach machen ? Hier kann man nicht richtiger oder falscher Einschätzung sein und etwas fix an der Börse verkaufen und dabei richtig oder falsch liegen. Die Immobilienverkäufe sind "große Vehikel" die eben nicht leicht handelbar sind.
Di Anleger sagen derzeit "verkauft was geht zu jedem Preis, damit wir an unser Geld kommen" während die Vernunft sagt, habt Geduld, mit Panik können wir keine sinnvollen Preise für ALLE Anteilseigner erzielen". Und da die Panik breit genug gestreut ist wissen auch die potenziellen Käufer davon und sind in der weitaus besseren Verhandlungsposition.
Ich wüsste nicht was ich dem Management empfehlen würde, ausser, die großen Investoren davon zu überzeugen NICHT auszusteigen und so den Druck zu senken.

[nanunana]

sehe gerade, daß mein Kauf-Limit am Donnerstag abend noch gegriffen hat: Aufbau ( kleine ) Erstposition SEB Immoinvest zu 38,55 €.
bin nach wie vor für den CS-Euroreal ( noch ) optimistischer...

nanu

[Goldgretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.648 von paulsenpaul am 22.01.12 10:49:35

Hab`wohl vergessen zu schreiben, dass ich von den KAG-Kursen spreche. Dass die Börsenkurse einbrechen erscheint mir schon plausibel.

[paulsenpaul]

Hallo Goldgretel,
du hast deine Frage schon selbst beantwortet.

Aufgrund der Bekanntgabe, dass die Anteilsrücknahme ausgesetzt wird sind die Börsenkurse eingebrochen!
Wenn ich einen schlechten Fonds im Depot habe und und noch mehr schlechte Nachrichten bekomme versuche ich doch noch schneller zu retten was zu retten ist und verkaufe da wo ich noch verkaufen kann!

Die Anteilseigner von AXA und DEGI haben bestimmt nicht so große Probleme an der Börse zu verkaufen. Die waren ja Verlußte schon gewohnt! :-)

Der I ist für Großanleger mit Volumen größer 5 Milionen und der P ist für die Kleinanleger!
Der I hat strengere Vorgaben was die Verfügbarkeit (sofern gegeben) betrifft!
Seperate Abwicklung kann ich mir aktuell nicht vorstellen.
Habe da aber auch keine Infos dazu!