ERWE Immobilien AG -- ehemals DeTeBe Erfreut die Aktionäre! (Seite 7)

[DOBY]

wie von mir im Juli prognostiziert, stand auf der ao HV am Freitag ein Beschluss Kapitalschnitt von 20:1 auf der Tagesordnung (wie von Anfang an vom Unternehmen in Aussicht gestellt). Anschliessend soll es eine KE bis zu 12 Mio neue Aktien mit Ausgabepreis 1 € geben, so dass dann der Kurs der Altaktien eher bei 5 cent (1 € /20) liegen wird und nicht wie aktuell bei 50 cent. (wäre es anders, würden die Großaktionäre sicher gerne ihre Aktien verkaufen, es wird aber wohl kaum Käufer geben, die ERWE 130 Mio Marktbewertung nach KE zubilligen-bei ca. 10 Mio EK nach KE)
Die Abstimmungsergebnisse sind noch nicht veröffentlicht. Ich gehe davon aus, dass der Vorschlag angesichts der bekannten Aktionärsstruktur angenommen wurde. Findet man wahrscheinlich nächste Woche auf der ERWE Webseite.
https://www.erwe-ag.com/investor-relations/hauptversammlunge…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.172.530 von DOBY am 18.07.23 16:21:14

So bildet sich eben jeder seine eigene Meinung zum Wert der Immobilien.

[DOBY]

ERWE hält keine Premiumimmobilien mit nahezu Vollvermietung, sondern das Geschäftsmodell besteht hauptsächlich in "Revitalisierung" von grossteils leerstehenden Objekten mit hohen Umbaukosten. Deshalb ist-zumindest für mich- nachvollziehbar, dass die Abwertung viel stärker ausfällt als bei Immobilien, bei denen die Mieten nur so sprudeln. Natürlich ist mir klar, wozu die Präsentation dienen sollte, nämlich den Anleihegläubigern klarzumachen, gibt es keine Einigung, dann werdet ihr leer ausgehen, genauso wie die Aktionäre.
Du wirst aber spätestens mit der Einladung zur HV sehen, dass man so vorgehen/abwerten wird, wie in der Präsentation aufgeführt, um den Kapitalschnitt für Aktionäre zu rechtfertigen.
Der Aktienkurs von Unternehmen mit geringem Streubesitz ist ein ganz schlechter Indikator, weder bei Consus vor 1-2 Jahren noch bei ERWE heute.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.172.017 von DOBY am 18.07.23 14:58:35

Ich kenne das SdK Video und auch die Präsentation, die darin verwendet wird.
An die angeblichen 100 Mio Wertminderung auf einen Immobilienbestand von 240 Mio kann man glauben, oder nicht.

Welches bBörsennotierte Immobilienunternehmen hat denn seinen Bestand gegenüber 2021 um 40% angewertet?
So ist das bei den Immobiliengesellschaften, die geben da einfach irgendwas an, in guten wie in schlechten Zeiten.
Du bist doch selbst Experte, das muss ich Dir doch nicht erzählen.
Das Immobilienvermögen ist bei ERWE recht transparent, hätte man auch schon voher erkennen können, dass das 100 Mio zu teuer in der Bilanz steht, wenn es denn so wäre.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.171.078 von honigbaer am 18.07.23 12:22:18

sorry, aber Deine Ausführungen halte ich für eine inkorrekte Fundamentalanalyse. Schau Dir doch bitte das Video der SDK an, dort ist von Wertminderungen von knapp 100 Mio € die Rede. Das Ek war bislang 51 Mio. 33 Mio "spenden" die Anleihegläubiger als Sanierungsbeitrag, die bisherigen Aktionäre tragen ca. 47 Mio (entspechend dem vorgesehenen 95 %Kapitalschnitt, nach Aktiengesetz wohl "vereinfachte Kapitalherabsetzung zur Deckung von Verlusten"). Macht in Summe ca. 90 Mio. Mit der 12 Mio KE wird man wieder knapp über Null EK sein. Das ist ziemlich weit weg von Deinen gewünschten 30 Mio MK nach KE. Oder glaubst Du, dass der Markt dieser Bude das x fache des EK als Bewertung zubilligt ? Bei wievielen Immounternehmen ist das aktuell der Fall ? Ich halte die derzeitigen "Freuden"Kurse für eine klare Verkaufsgelegenheit, aber will keine Empfehlung abgeben. Sopll bitte jeder machen, was er für richtig hält. Ich bin bei ERWE nicht investiert und werde das auch bestimmt nicht tun, weil ich die Akteure nicht als Personen ansehe, mit denen man Geld verdienen kann, das sind für mich reine Zocker.
Und die ERWE Aktien-Kurse zeigten und zeigen meiner Meinung nach nur, dass es genug Leute gibt, die nicht klar rechnen können (was bei Insolvenznähe oft der Fall ist, siehe auch Leoni Aktien-Fehlpreisung)
Nur meine pers. Meinung.

[honigbaer]

Aber die bisherigen Investmentvehikel sind allesamt zeichnungsberechtigt, ist insoweit reine Spekulation, es sei eine Veränderung der Besitzverhältnisse geplant. Ich sehe da eher übernahmerechtlichen Gründe für die Formulierung der Backstop Vereinbarung, Elbstein kann zwar theoretisch aufstocken, ohne dass ein Angebot fällig wird. Aber wieso sollten die anderen Gesellschafter verkaufen wollen?

Vor 2 Monaten war die Marktkapitalisierung noch 30 Mio bei Kurs 1,30.
Dann haben die Hauptaktionäre sich einen Abwertungsbedarf im Immobilienvermögen bescheinigen lassen.
Daraufhin verzichteten die Anleihegläubiger auf 33 Mio Forderung und die Hauptaktionäre zahlen 12 Mio ein.

Der Unternehmenswert dürfte nach Umsetzung der Kapitalmaßnahmen mit erheblichem Schuldenerlass sicher über 30 Mio liegen.
Was ja der aktuelle Börsenkurs von 90 Cent auf Xetra auch in etwa reflektiert.
Entsprechend nach Kapitalmaßnahmen einem Kurs von etwa 2,30.
Für ca. 13 Aktien, eine aus Zusammenlegung 20:1 und 12 aus Bezug zu 1,00 Euro, müsste man aktuell 20 x 0,90 + 12 Euro = 30 Euro aufwenden.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.170.349 von honigbaer am 18.07.23 10:20:56

das ist aus meiner Sicht kein Widerspruch, die mittelbar dahinterstehenden Aktionäre (bei Elbstein ist das z.B Familie Ehlerding) wollen zeichnen, aber so wie es in der Meldung formuliert ist, möglicherweise nicht über die bisherigen Investmentvehikel (Elbstein AG, RW Property GmbH, Stapelfeld KG) die werden vielleicht in die Insolvenz enlassen. Entsorgung von Altlasten/Schulden..

[honigbaer]

Aus dem Aktionärskreis heißt doch bei ERWE nur, dass die drei Paketaktionäre zusammenwirken, da hackt doch eine Krähe der anderen kein Auge aus.

Der Sanierungsplan sieht vor, dass die Anleihegläubiger 33 Mio beitragen und der Aktionärskreis trägt 12 Mio in Form einer Kapitalerhöhung bei.
Nach Durchführung dieser Maßnahmen gehört die Firma nach wie vor zu 100% dem Aktionärskreis.

Eine Verwässerung, indem die Anleihegläubiger beteiligt würden, ist abgesagt.
Die derzeitigen Aktionäre erleiden nur dann eine Verwässerung, wenn sie sich nicht an der Kapitalerhöhung beteiligen, bei der sie aber bezugsberechtigt sein werden.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.169.377 von kleinerkarl am 18.07.23 07:39:31

Zitat von kleinerkarl: könnten alle Beteiligten incl. der Anleihengläubiger mit einem blauen Auge davon kommen

naja, die alten Aktien werden nach Kapitalschnitt und KE nur noch rund 10 % der ausstehenden Aktien ausmachen, die dann vielleicht-wenns gut läuft, bei 1-1,3 € notieren (alte Aktien somit ca. 26 cent). Wenn man sich erinnert, zu welchen Kursen die Großaktionärin Elbstein AG von 1 Jahr ERWE Aktien gekauft hat (2,36 €), dann entspricht das über 90 % Wertverlust. "Blaues Auge" ist in meinen Augen etwas anderes. Es ist bemerkenswert, dass nicht die Großaktionäre die KE/Rückzahlung der Anleihe garantieren (spricht dafür, dass sie bilanziell im "Top-Zustand" sind), sondern "Investoren" aus ihrem Kreis. Auch die beiden Alt-Vorstände verlieren damit fast ihr gesamtes investiertes Geld. Sorry, aber für mich sind das blinde Hühner, die es mit dem Risiko völlig übertrieben haben-und das trotz "20 Jahre Erfahrung" wie sich Herr Weitzel rühmt.
Versager eben.

[kleinerkarl]

Glaube schon, daß die Altherrenmanschaft mit Hofstaat aufgewacht ist und zukünftig auf die Immobilienprofis aus dem Aktionärskreis hört. Dann könnten alle Beteiligten incl. der Anleihengläubiger mit einem blauen Auge davon kommen