British American Tobacco - Langweilig oder unbekannt?? (Seite 5)

[hw_aus_s]

So, heute den letzten Invest zu 27,65€ getätigt.
Begonnen am 22.12.22 zu 38,19€
Jetzt 3000 Stück im Durchschnitt zu 30,52€
Jetzt heißt es abwarten, Tee trinken und Dividende genießen.
Am Do kommt die nächste, allerdings nur für 1900Stück.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.706.188 von trick17-2 am 30.04.24 09:20:55

Es kann durchaus sein, dass es nur dieses kurze Zeitfenster gibt, um alte Anleihen so günstig zurückzukaufen und es im Herbst sich nicht mehr rechnet.

Der allgemeine Tenor ist ja, dass die EZB demnächst die neue Leitzins-Senkungsphase einläutet. ( persönlich bin ich mir da nicht so sicher )
Dann gehen gerade diese langlaufenden Anleihen ordentlich in die Höhe und könnten sich wieder der 100% Marke nähern.
Verstärkt wird diese Tendenz, wenn in breiten Börsenkreisen es sich rumspricht, dass die Bonität von BAT sich weiter verbessert hat.

Hochverzinsliche Anleihen von BAT, z.B. diese Mitte letzten Jahres emittierten 6-7 % er könnten dann sogar deutlich über 100 % notieren.
Dann sollte man nur noch auslaufende Anleihen tilgen und verstärkt Aktienrückkäufe tätigen.

[trick17-2]

Für macht das Vorgehen von Computertyrann absolut Sinn. Bei einer cashflow-Maschine wie BAT ist der richtige Kaufkurs alles.
Ich würde es im übrigen genauso machen. Allerdings noch nicht bei 27 Euro, aber womöglich bei 24 Euro.
Dafür habe ich auch einen Wertpapierkredit.
Ich gehe aber nicht davon aus, dass dieser Kurs erreicht wird.
Falls doch, so muss ich nur die Magenschmerzen ignorieren und kaufen.

Der Tender war ja sehr erfolgreich, da werden im nächsten Bericht dann weniger Nettoschulden ausgewiesen.

Ich könnte mir eine Wiederholung im Herbst vorstellen, schließlich wurden zwei Anleihen auf der Liste nicht bedient (Volumen etwa 1 Mrd USD).
Oder man kauft jetzt in kleineren Schritt über die Börse Anleihen zurück, was ja dann die Tendergebühren sparen würde.

Mal so unter uns:
Die 2052er-Anleihe wurde 2016 begeben, Zins 2,25 %. Sie notiert jetzt bei 45%. Bedeutet BAT hat 8x den Zins bezahlt und kauft die Anleihe nun für unter
die Hälfte des Nennwertes zurück. Schon der Hammer. So kann man auch Geld verdienen. Ich hab mir mal die Charts der Anleihen angeschaut,
sehr interessant. Letztendlich kann man so auch den damaligen Kaufpreis für Reynolds drücken.
Ein wirklich guter Move von BAT. Schafft Value und reduziert gleichzeitig das Risiko.

Mal sehen, was BAT noch im Köcher hat, um die Bilanz zu stärken

Bisher:
1. Erster Verkauf 3,5 % ITC
2. Aktienrückkauf 2024 und Ankündigung für 2025
3. Anleihen-Tender über 1 Mrd GBP
4. Tender-Erhöhung auf 1,2 Mrd GBP

trick17

[myhobbynr2]

Wir diskutieren hier auf einem sehr abgehobenen Niveau.

Was ist wirklich unvernünftig:

Es gibt hunderttausende von Menschen, die eigentlich nicht schlecht verdienen, aber deren Girokonto permanent bis zum Anschlag überzogen ist bei Sollzinsen von 13 % und mehr. Und wofür ? Für Shoppingmist analog oder virtuell bei Amazon und Co. für Dinge, welche sie eigentlich nicht benötigen. Darauf angesprochen, kommt eine Antwort wie : " Ich brauche und genieße einfach diesen Lifstyle ".
Da ist eine Shoppingtour bei BAT mit deutlich niedrigeren Sollzinsen tausendmal vorzuziehen.

[computertyrann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.701.529 von MrGurke am 29.04.24 13:54:12

Zitat von MrGurke: Macht m.E. nach auch nur begrenzt Sinn. Ich kann ja auch nicht einen Kontokorrentkredit für 15% aufnehmen und dann behaupten, dass ich ein tolles Geschäft damit mache, weil ich mir jede Einzahlung/Tilgung 15% netto einbringt.

Sofern Sie für das geliehene geld etwas kaufen, was 1% mehr Rendite liefert als der Kontokorrentkredit verzinst ist das sehr wohl ein tolles Geschäft.
Falls sie so ein Investment mit relativ sicheren 16% finden bin ich ganz Ohr ^^ Natürlich wäre ein niedrigerer Zins aber besser.

@jopttg
Ich habe zu 26,92 eingekauft. Glaskugel habe ich natürlich auch keine, aber mein Bauch sagt mir, dass das ein recht guter EK war.
Ich bin in der glücklichen Lage meinen Lebensunterhalt bereits mit der Dividende zu bestreiten. Mein Lohn geht somit praktisch sofort auf das belastete Konto.
Ich rechne übrigens nicht mit gleichbleibenden Dividenden bei BAT sondern mit leicht steigenden. Der Zins wird immer weniger, die Dividenden immer mehr...

poorttrader und hw_aus_s haben das dann schon richtig erkannt.

[UlrichDerKleine]

Sich geld leihen für den Kauf kann natürlich auch Sinn machen, wenn man glaubt, dass die Firma massiv unterbewertet ist. Die letzten Jahre waren nicht toll für die Tabakaktien. Über Jahrzehnte oder gar 100 Jahre war aber Tabak einer der besten Sektoren.

Zusätzlich zu den niedrigen KGVs kommt hinzu, dass diese Firmen ihren Gewinn meist voll in Free Cash Flow ummünzen können. Andere Firmen müssen laufend reinvestieren , um weiter konkurrenzfähig zu sein. Dies müsste eigentlich eine sehr hohe Bewertung rechtfertigen. Solange es genug Raucher ( Nikotinnutzer) gibt ist es also vom Geschäftsmodell top. Wenn man mal bei BAT auch noch die ITC Aktien aus der Marktkap. rausrechnet ( circa 500 Mio Dividenden würden wegfallen), dann sind wir bei ner Bewertung von 5,x mal dem Free Cash Flow für einen Konzern in einer historisch hochprofitablen Branche.

Auch wenn Tabakaktien gerade kursmäßig wenig Freude machen, historisch sind dies absolute Ausnahmegelegenheiten. Ein Kredit kann also Sinn machen, wenn man davon ausgeht, dass dies eine seltene Chance ist. Siehe auch Ölwerte 2020. Den Zins für das Fremdkapital bekommt man praktisch durch die Dividende + Kurspotential (dies sehe ich durchaus bei diesen Bewertungen).

[taxbax]

Tender Offer

Ist anscheinend abgeschlossen.

https://otp.tools.investis.com/clients/uk/british_american_t…

Insgesamt gefällt mir das sehr gut. Man hat den Tender noch etwas angehoben auf 1,2 MRD GBP und damit nach meiner Berechnung ausstehende Anleihen im Nennwert von 1,826 MRD GBP zurückerworben. Also nominal 50 % zusätzlich vom Markt genommen bzw. die Schuldenlast um 600 Mio. GBP zusätzlich verringert.

[mp2019]

LONDON, April 29 (Reuters) - Philip Morris International's (PM.N)
, opens new tab goals for heated tobacco in the United States are reachable, analysts and investors say, even though rivals see limited potential in a market where vaping dominates.
The world's biggest tobacco company by market value will launch its flagship heated tobacco device IQOS in the U.S. in the second quarter, developing the brand pretty much from scratch.
IQOS is already the top selling heated tobacco device globally and is central to PMI's efforts to transform its image from a cigarette maker to a company driving the shift to healthier options.

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/…

[hw_aus_s]

Wenn die Aktien jetzt! günstig erscheinen sollte ich diese jetzt! kaufen.
Habe ich dafür kein Geld gibt es 2 Möglichkeiten:
- Umschichten (mache ich gerade)
- Kredit aufnehmen
Mit Krediten habe ich mir schon mal die Finger verbrannt, deshalb mache ich das nicht mehr.
Muss aber jeder für sich entscheiden.

[poorttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.701.607 von jopttg am 29.04.24 14:05:35

Der Kedit wirkt als Hebel (also z.B. 50.000 Euro jetzt investieren und nicht x Dividendenzahlungen abwarten, bis 50.000 Euro Invest aus Dividenden erreicht sind).